January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, February 18th, 2010 07:07 pm
Точнее, отозвали делегирование домена в зоне .RU, новый адрес ресурса RuTracker.org. Без суда и даже прокурорского предписания (уж не знаю, было бы законным оно).


Уважаемые пользователи!

18 февраля 2010 года компанией "Ру-Центр" (Москва, Ленинградский проспект, д.74, корп.4, тел +7 (495) 994-46-01 +7 (495) 737-06-01, www.nic.ru ) без предупреждения, и какого либо уведомления было приостановлено делегирование домена TORRENTS.RU. По информации из "Ру-Центра" "Делегирование домена TORRENTS.RU приостановлено на основании Постановления следственного отдела по Чертановскому району Прокуратуры г.Москвы от 16.02.2010г".

В "Ру-Центр" направлен соответствующий запрос, однако, весьма вероятно, что выяснение обстоятельств займет некоторое время, в течение которого адрес torrents.ru будет недоступен.

В связи с этим мы вынуждены были в срочном порядке сменить доменное имя на rutracker.org.

Технически, это означает что для продолжения обмена информацией вам необходимо сменить адреса трекеров в уже скачанных торрент-файлах с bt.torrents.ru на bt.rutracker.org, (вместо bt может быть bt2, bt3 и bt4) либо скачать эти торрент файлы заново (в них уже будет новый адрес трекера).

Все остальные ссылки на форуме будут изменены автоматически, однако возможно вам потребуется заново ввести логин и пароль при входе на форум, чтобы броузер запомнил новый адрес.



Вот недаром .RU в кириллице "йцукен" будет .КГ

Хорошую вещь говном не назовут.
Thursday, February 18th, 2010 04:13 pm (UTC)
http://roem.ru/2010/02/18/addednews13725/

Андрей Воробьев, директор Департамента по связям с общественностью "Руцентра" сообщил коллективу блога Roem.ru, что домен заблокирован по представлению следственного отдела по Чертановскому району следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ. Причины указанные в представлении он раскрыть не может.
Thursday, February 18th, 2010 04:43 pm (UTC)
только что протестировал - пока текущая закачка исправно обменялась данными с трекером без исправлений в торренте.
Friday, February 19th, 2010 03:12 am (UTC)
меняем ворованное на ворованное. достойно истинного русского российского интеллигента
Friday, February 19th, 2010 04:37 am (UTC)
Зная Вас - а Вы не глупы - я не могу поверить, что фактическая неверность этого замечания (не политико-правовая дискуссионность - давайте руководствоваться текущим правом, а не идеальным) Вам неведома. Итак, Вы сказали заведомую ерунду, зная, что это ерунда - с целью произвести впечатление.

Я не буду при помощи аналогий объяснять Вам, какое, Вы и сами знаете. Поступим проще - договоримся, что такая Ваша выходка у меня последняя, ОК?
Friday, February 19th, 2010 03:59 pm (UTC)
договорились. однако, вы ошибаетесь, я не стебался, - тут тот самый случай принципиальных разногласий.
если интересно, посмотрите мои ответы оппонентам в моем журнале.
Friday, February 19th, 2010 04:18 pm (UTC)
Хорошо, посмотрю, может, и подискутирую, если оно того стоит.

В любом случае - не стоит оскорблять людей, зная, что как минимум существует другая точка зрения, и она имеет правовые и моральные основания.
Friday, February 19th, 2010 05:32 am (UTC)
торрент придуман в россии? и edonkey, и kazaa тоже? наверное россия не только родина слонов p2p, но и лидер по соответствующему траффику? Вы русопят?
Friday, February 19th, 2010 04:15 pm (UTC)
вы правы, не русские изобрели интернет и файлообменники.
а в здешнем университете интернет отслеживает скачивание мп3 и в прошлом году очень приличные штрафы (от $1500 до $8000) были заплачены родителями многих студентов, чтобы избежать судебного процесса. прививочка надолго.
а женщина из барнума (миль 30 от нас) за файлообмен песенок была засужена на огромную сумму, в россии об этом писали все, начиная с ленты.ру, до "известий". сейчас, правда, кровожадное решение пересматривается, но несильно. ее пример - другим наука.
и мне приходится довольно часто напоминать детю, что дура лекс. он не слушает. т.е. и я под этим домокловым мечом живу (его комп с моего ай-пи)
Friday, February 19th, 2010 04:41 pm (UTC)
Нет, пожалуй, отвечу тут, не люблю дискуссий, в которых хозяин потом участников говном мажет.

Давайте встанем на точку зрения, что копирайт - это настолько точный аналог права собственности, что употребление слова "кража" допустимо (это не факт, но пусть - по аналогии с "кражей патента").

Так вот, что закон велит делать с имуществом, настоящим имуществом, тем самым, для которого бывает настоящая кража - которое валяется на улице? Отвечаю: подобрать и вернуть владельцу, ВЗЫСКАВ С НЕГО установленную законом плату за сбережение (а вовсе не уплатив ему штраф за временное завладение). При этом вы не обязаны рвать пупок и как-то особо тщательно искать владельца, вы имеете право использовать имущество без утраты им потребительских качеств (БЕСПЛАТНО!)

Иными словами, если бы медиафайлы были имуществом и их в самом деле можно было бы красть, закон требовал бы от нас, буде мы завладеем ЗАВЕДОМО копирайтным файлом - не скрывать этот факт от "хозяина" и удалить его ("вернуть хозяину") сразу, как только он оплатит нам связанные с этим расходы (ОН НАМ, а не мы ему).

На это можно сказать, что медиафайлы - не имущество, у них совершенно другой правовой режим, включающий в себя невиданную в вещном праве норму "каждый обязан доказывать законность владения любым файлом в своем домохозяйстве". Ну так не надо тогда говорить "кража", надо говорить "нарушение драконовских, нигде в праве больше не виданных запретов".

О торрентах. В отличие от Пиратской Гавани, Торрентс.ру и другие русские трекеры придерживались именно "вещной" модели обращения с файлами. Кто угодно может взять и положить файл - как обычную вещь, при появлении владельца все обязаны отказаться от нее (бесплатно, а не за вознаграждение, впрочем). Так что на торрентс.ру никто не "воровал".

И о моральной стороне. "Никто не разорится, если платить правообладателям по 10 долларов" - это верно, если бы правообладатели были готовы БРАТЬ ДЕНЬГИ, а не сидеть на файлах как на сундуке скряги, отрывая попу только чтобы покарать нарушителей. 99% файлов, выложенных на трекерах - просто нет в каталогах магазинов, ни в бумажном (или виниловом) виде, ни в электронном. Можно предъявлять моральные претензии тем, кто не хочет платить тем, кто предоставляет медиа (хотя моральные обоснования монопольной цены всегда несколько сомнительны), но уважать права тех, кто НЕ предоставляет информацию и НЕ дает ее нам - при ее наличии "в природе" - не следует. Аморально уважать их права на безделие или на цензуру.
Friday, February 19th, 2010 07:58 pm (UTC)
"если бы медиафайлы были имуществом" !!!!!!

ну не станете же вы утверждать что они (медиафайлы) не являются средством оплаты, т.е. денежным средством именно в торрентах?
вам (про)дают (новые файлы, не принадлежащие, обычно, (про)дающему, как это, например, делает б.г.), до тех пор, пока вы платите (у вас имеющимися, но не вами созданными) медиафайлами.
т.е. чужое "добро" вы так или иначе используете в качестве денег, но не заработанных, а уведенных или "случайно найденных" (чтоб не употреблять непонравившееся вам слово "украденных").

еще пример ос точки зрения производителя; ваша точка зрения защищает, якобы, права потребителя, но на самом деле ущемляет их. объясню.
вы покупаете билет в театр. что вы оттуда выносите? хорошее/плохое настроение/возбуждение/мысли т.д. именно за этим пришли и за это заплатили.
теперь. можете ли вы представить театр наш "большой" или что-нибудь на бродвэе, работающим в режиме торрентов? сможете - хвала вашему воображению.
а ведь и там копирайты, так?
зачем? подумайте еще.
куда денется такое искусство, прими человечество (в его нынешнай капиталистической модели) ваше "окончательное решение"?

а вот и подружка зарабатывает на жизнь, сочиняя музыку/песенки и исполняя их по окрестностям. у нее шесть дисков записано, мы ей денежку на аппаратуру собирали, теперь у нее своя студия.
но все равно за порогом бедности.
скажем, сочинит она завтра один всего за всю жизнь хит. он защищен копирайтом. а кто-то купит ее сиди, да и выставит этот хит на торрент. и что? он практически обокрал эту женщину, поскольку все, что ей остается, это расчитывать не на свой успех - плод (а уж сколько она его вынашивала - бог знает!) трудов праведных, а на чужую благотворительность.

да и я сам кормлюсь (не жируя) исключительно изобретениями, know-how-ами, причем многие таковы, что стоит рот открыть объяснить одной фразой и все, скрипач (больше) не нужен.
то, что я произвожу - ай-пи (intellectual property) и продать/контроллировать его (просто чтобы существовать) еще сложнее, чем изобретать. и дорожка к созданию ай-пи - тяжелый труд образования и жизни во время учебы на нищенское жалование. т.е. было "инвестирование в будущее" как и у многих музыкантов, художников, т.д.

вы скажете - патентуй! я отвечу - размер ($$) компании не позволяет защищать патент, если его "уведут" (мы уже судились за один, потеряли более лимона $$ и в конце-концов договорились, но все еще не окупили потери c 1999).
поэтому договорные ай-пи предпочтительнее.
и в такой ситуации любая небольшая компания, а именно они, малые сии, двигают все здесь.
т.е. подрывая интеллектуальную собственность, вы убиваете малый бизнес и прогресс. не говоря уже о лимонах безработных и торжестве компаний-монстров, которые смогут защищаться, но которые и будут концом демократии.
Friday, February 19th, 2010 09:08 pm (UTC)
+++ ну не станете же вы утверждать что они (медиафайлы) не являются средством оплаты, т.е. денежным средством именно в торрентах?

???? Ась? С какой стати? На некоторых (меньшей части) торрент-трекеров учитывается кол-во "отданных" байт для подсчета некоего "рейтинга", на большинстве - не учитывается вообще. В любом случае не бывает (насколько я знаю) систем учета, которые требуют отдать именно этот файл.

Вы совершенно правильно говорите в конце, что правила об так называемой "интеллектуальной" "собственности" созданы, чтобы решать конкретную задачу - поддержать инновационный бизнес. У них НЕТ универсальной этичности, и это, кстати, вообще типично для отношений, возникающих их принуждения, а не из собственности. Пока они работают на эту цель - их поддержка моральна (и законна), когда перестает - перестает быть таковой. И все.
Friday, February 19th, 2010 09:33 pm (UTC)
"На некоторых (меньшей части) торрент-трекеров учитывается кол-во "отданных" байт для подсчета некоего "рейтинга", на большинстве - не учитывается вообще."

т.е. в каких-то случаях заливаемые файлы засчитываются в качетсве рейтинга, т.е. достигается позиция превосходства, билет в тервый ряд партера, что в обычном театре за отдельную плату.
достаточно этого (редкого, по вашему утверждению) прецедента, чтобы счесть "отдачу" деньгами.

в любом случае и то, что получают и то, что раздают не является (за редким исключением) собственностью раздающего/получающего. но как только получают (тем более редкий) файл, он далее может использоваться для раздачи, как "свой", т.е. присвоенная собственность. еслиб не было в ней цены, ее не следовало бы и хранить/качать. не так? (про театр вы проигнорировали, там ведь тоже билет "за воздух" покупают)

грех использовать рассуждения о прогрессе, защищая файлообмен, большой грех!
в торрентах обычно качают музыку, книги, кино, а не ноу-хау на беспилотники.
т.е. получают удовольствие от театра, не платя ему ни шиша.
и я понял, мой расссказ о подружке-композиторе вас тоже не заинтересовал в качестве кейс-стади, опять же к птогрессу отношения не имеющему, но показывающему ваше пренебрежительное к ним, мелким создателям прекрасного, со стороны свободного потребителя отношение.

я для себя давно заучил правило супермаркета жизни:"бери, что хочешь, и плати", в родном отечестве сформулированного годы назад несколько иначе:"граждане пассажиры! правильно и своевременно оплачивайте проезд. отсутствие у пассажира мелкой разменной монеты не является оправданием безбилетного проезда".
вообще-то оба этих предупреждения - универсальны в жизни. и уж если и они непонятны, дальше я не буду спорить.
Monday, February 22nd, 2010 02:58 pm (UTC)
>В любом случае не бывает (насколько я знаю) систем учета, которые требуют отдать именно этот файл.
Есть и такие, только в красноглазом мире закрытых трекеров с десятком тысяч пользователей.
Friday, February 19th, 2010 08:07 pm (UTC)
И о моральной стороне.
"но уважать права тех, кто НЕ предоставляет информацию и НЕ дает ее нам - при ее наличии "в природе" - не следует"

я уже упоминал у себя и набокова, не давшего разрешения на публикацию предсмертного, и на гоголя, вообще спалившего "информацию".
это - неотъемлемое право производителя. мораль же в данном случае единственная: "я построил (написал, изваял, т.д.), захочу - ухо отрежу. а потом продам портрет за столько, за сколько решу. а не продам так спалю, не меньше.
остальная же "мораль" - "я имею полное право завладеть тем, что создано другим, если он от меня это прячет"
Friday, February 19th, 2010 09:09 pm (UTC)
И что с того? Спалил и спалил. Попробовал бы спалить выпущенный в свет роман - сел бы в тюрьму, законы почитайте.
Friday, February 19th, 2010 09:40 pm (UTC)
закона, вынуждающего издателя продавать продукцию нет.

а отсутствие желания производителя/дистрибьютора продавать (по любой приочине) у вас = основание для грабежа склада, где продукция лежит?
а, да-да, революционные матросы, громящий подвалы с выпивкой, тоже руководствовались:"мне надо прямо щаз!"
Friday, February 19th, 2010 09:53 pm (UTC)
а, да-да, революционные матросы, громящий подвалы с выпивкой, тоже руководствовались:"мне надо прямо щаз!"

Ну, в общем, я ждал этого коммента.

Выход знаете где? Там притолока низкая, осторожно, как выходить будете.
Saturday, February 20th, 2010 04:15 am (UTC)
законы о копирайта - это не божье слово с синая. сегодня закон написан в пользу больших монополий, и в ущерб авторам. потому, сплошная грабиловка, начавшись с лекарств пришла к видео, аудио и сейчас подбирается к книгам. они хотят даже общественные библиотеки запретить.
вся эта мутотень лишь препятствуют освобождению артисотв от властри лейбелов, брендов и т.д. если монополии не способны выработать хорошую бизнес-модель, а лишь закрываются адвокатами и судами - то в печку их, вместе с лойерами. у меня вообще впечатление, что это адвокатские конторы на махэттене ищут-рыщут себе новых миллиардных гонораров и подбивают всю эту свистопляску вокруг авторских прав.

экспроприация экспроприированного - в сданном случаае только благо. от распространения тексты и идеи только выигрывают.

Friday, February 19th, 2010 05:30 pm (UTC)
Только до тех пор пока адрес не вымылся из кэша. Через некоторое время оно поймёт «о, время (TTL) вышло, пора перепроверять», отправит запрос, дойдёт до руцентра, получит отлуп, и закачка остановится.

Вообще говоря, с публичными торрентами внезапная смерть трекера не фатальна, есть DHT, PEX, можно прописать альтертанивные трекеры (к примеру, openbittorrent)… Только вот беда, torrents.ru — приватный трекер, и все эти механизмы полностью децентрализованного файлообмена с его торрентами не работают.


PS Ах да, о говнорашке. Сравните с TPB — его админы не стали страдать насаждением контроля и насильственной справедливостью, и в результате отключение/блокировка трекера с их торрентами файлообмен остановить не может.

Friday, February 19th, 2010 05:56 pm (UTC)
да, до меня тоже быстро дошло, что это DNS провайдера адрес кешировало. Прописал альтернативные адреса в торренты, через пару часов эти умерли.

Я понимаю и отчасти поддерживаю идею децентрализованного файлообмена; но в системе исчисления рейтинга есть определенный плюс; торренты на тсру живут долго, обычно сидеры присутствуют даже на весьма экзотических не слишком популярных раздачах. Так что неплохо было бы - если бы цвели все цветы
Friday, February 19th, 2010 06:08 pm (UTC)
Да, конечно, а раздавать по ftp или http ещё эффективнее — меньше накладные расходы, удобнее для пользователя (я из локалки смотрю фильмы прямо по сети, не скачивая предварительно на диск — очень удобно; с любым p2p такое не пройдёт). Но тут выбор — либо децентрализация и устойчивость к проблемам, но выше накладные расходы и меньшая контроллируемость, либо централизация и отсутствие устойчивости.
Прямо как демократия/рынок vs. авторитарный режим/плановое хозяйство ;-)
Thursday, February 18th, 2010 04:44 pm (UTC)
ты мне потом объясни по пунктам чего где менять, какой адрес, ладно?
Thursday, February 18th, 2010 05:00 pm (UTC)
1. Если у тебя нет файлов НА ОТДАЧУ, то ничего, просто вместо torrents.ru отныне ходить на rutracker.org.

2. Если есть, надо отредактировать, как сказано в этом тексте, их torrent-файлы.
Thursday, February 18th, 2010 07:29 pm (UTC)
Можно также добавить в файле C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

195.82.146.114 torrents.ru www.torrents.ru
195.82.146.120 bt.torrents.ru
195.82.146.121 bt2.torrents.ru
195.82.146.122 bt3.torrents.ru
195.82.146.123 bt4.torrents.ru
195.82.146.50 blog.torrents.ru

(я не понимаю смысл этого совета, товарищ прислал по скайпу, вроде помогает от каких-то бед на переходный период)
Thursday, February 18th, 2010 05:08 pm (UTC)
Выделить раздачу, щелкнуть по ней правой клавишей мышки, в выпадающем меню нажать "свойства". В верхнем окошке заменить часть ссылки (у меня уже заменено)

Thursday, February 18th, 2010 05:16 pm (UTC)
Бессмысленно тратить силы на борьбу с "Следственным отделом по Чертановскому району", они слишком беспринципны. Стоит сосредоточить физические и моральные усилия на том, чтобы создать технологическую систему, не содержащую слабых мест, которые легко отключить, которые могут сгореть в пожаре и т.д. Как e-mail -- иди попробуй его отключи. Это, к слову, и по поводу движка для блогов тоже верно -- тоже хотелось бы иметь не livejournal, и не его "хорошую альтернативу от честных хозяев", а распределённую сеть, ни от каких хозяев не зависящую. Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
Thursday, February 18th, 2010 07:36 pm (UTC)
Нет, у меня нет плана действий. Но понимание верной цели -- тоже важная часть. В качестве временной меры можно поддерживать бессерверные протоколы и расшаривать на них те файлы, которые Вы раздаёте в обычных торрентах.
Friday, February 19th, 2010 05:50 pm (UTC)
Да. trackerless torrents, DHT, если прижмёт — torrent-индексер/поисковик можно унести в tor hidden service/freenet (благо трафика оно жрёт сравнительно мало, и задержки не критичны [для собственно файлообмена tor/freenet слишком неповоротливы; ну, то есть, если совсем-совсем прижмёт, придётся таки всё уносить в что-то freenet-подобное, но в качестве промежуточной площадки такая комбинация гораздо лучше]).

Конечно, обычная работа через трекер гораздо удобнее и имеет меньшие накладные расходы (а раздача по ftp/http — в свою очередь удобнее битторрента вообще и имеет ещё меньшие накладные расходы), зато нет single point of failure.

Thursday, February 18th, 2010 07:08 pm (UTC)
Пора менять домен .RU< на домен .СЩЬ :)))
Friday, February 19th, 2010 01:26 am (UTC)
Очередной раз убеждаюсь, что американский хостинг плюс американский регистратор всегда будет правильным решением. И дешевле к тому же, и качественней несопоставимо.
А так хочется быть патриотом )