[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 03:20 pm (UTC)(link)
Для начала проверки необходимо, чтобы теория предоставляла какое-нибудь объяснение. "Ну там гены сцепленные, туда-сюда" объяснением не является.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 04:43 pm (UTC)(link)
Полагаю, что объяснение может быть как угодно примитивно и углубляться по мере изучения явления.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 04:47 pm (UTC)(link)
Должно быть лучше существующих.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 05:07 pm (UTC)(link)
Мне не известно лучшее объяснение отставания в развитии стран с негроидным населением. Бесконечно долго ссылаться на дела прошлые нельзя. Мне кажется, им сейчас никто в развитиии не препятствует, а наоборот, всячески хотят помочь, лишь бы они не побирались и не шее не висели. Климатические условия, среда? Но есть примеры, когда после ухода белых ситуация явно ухудшалась.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2010-02-26 06:03 pm (UTC)(link)
неоколониальная эксплуатация и войны, разжигаемые ТНК - самое лучшее объяснение.
Ровно то же самое "цивилизованный мир" проделывает и со "свободной Россией" - с одной стороны, "рыночные реформы", ведущие к социальной деградации населения, с другой - Чечня.
Но у России хоть есть запас прочности, созданный за 70 лет советской независимости от паразитических объятий "свободной экономики". Царская Россия, как Вы знаете, была полуколонией Запада, вроде Турции, только 1917 год спас.
А народы Чёрной Африки всегда были под колониальным гнётом. Мне кажется, это всё объясняет, why not?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 06:17 pm (UTC)(link)
Да давно Запад Африке просто так платит!
Почему же в Индии, Юго-Восточной Азии этого нет???
Сколько ещё должно лет пройти, чтобы перестать ссылаться на колониализм?!
А регресс в Родезии и ЮАР как Вы объясняете????

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2010-02-26 07:02 pm (UTC)(link)
Примеры платежей не приведёте?
Мне известно иное – запад в странах Чёрной Африки разжигает войны, и именно там где полезные ископаемые (http://wsf1917.livejournal.com/132272.html ), зверски рубит лес, и превращая отдельные страны в какаовые или арахисовые плантации (нефтяные скважины, рудники и т.п.) извлекает прибыль, а затем уходит оставляя местное население с эродированными почвами и отравленной землёй.
Если Вы имели в виду благотворительные платежи, продовольственную «помощь» и т.п., то это мне напоминает одну историю из Талмуда. Согласно еврейской традиции, Содом и Гоморра были уничтожены вовсе не за разврат или гомосексуализм, а за отступления от социального равенства. Жители Сдома и Аморы были богаты и в упоении богатством решили, что богатые «лучше» бедных, и в силу лучшести могут ездить на бедных верхом. И вот за лживые законы, по которым неравноправие несобственников перед собственниками было нормой, а поступки, исходящие из идеи равенства и братства людей карались смертью, его и бог покарал.
В т.ч.
--------------
Кто имел свой собственный скот, должен пасти общественное стадо день, кто не имел – два дня (логика понятна – «должен же он заработать на свой скот).
Кто переходил реку по мосту, платил два зуза, кто пытался перейти вброд – восемь зуз.
Если сильный нанесёт слабому увечье, тот платит как за кровопускание.
Трактат Санхедрин, 108-109.
Если попадал в содом нищий, хлеба ему не подавали, а каждый давал по монете, на которой надписывал своё имя [монеты давали, чтобы не нарушить заповедь о помощи нуждающимся - цдока]. Когда нищий умирал, содомляне монеты разбирали обратно.
Трактат Сефер Гаиашар
Вот вся «помощь» Запада развивающимся странам – это точь в точь как в Сдоме с нищими. Тем более это относится к «инвестициям» - они предоставляются только в том случае, если позволяют выкачать из страны много больше, чем вложено в неё, и всегда это делается за счёт социальной деградации (собственно все требования Всемирного банка и других таких институтов и сводятся к тому, чтобы не сопротивляться деградации). Запад – это враг «третьего мира» не в силу «цивилизационных отличий»,а потому что «центр» кап.мира не может не паразитировать на периферии, иначе не будет экспоненты экономического роста.
В Индии и странах ЮВА ровно тоже самое, только поскольку там больше нужных Западу производств, о нищете, страданиях и бедности не пишут, а пишут об «азиатских тиграх».
Вот индийские рабочие делают канализационные люки для Нью_Йорка в таких вот условиях
http://caliban-upon.livejournal.com/88682.html
(это разве может быть примером для подражания?)
Вот племена изгоняются со своей земли и уничтожаются индийской армией ради добычи бокситов
http://scepsis.ru/library/id_2633.html
Про детей, гробящихся на полурабском труде по пошиву кроссовок – одежды или сборке какой-н. электроники я уж и не говорю.
Голодающих в Индии существенно больше, чем в КНДР
http://wsf1917.livejournal.com/139086.html
Боюсь, Ваше мнение основано на предрассудках, стоило б от мнений переходить к знаниям.
=====================
Регресс в родезии и юар хорошо объясняется победой национально-освободительного движения, в котором "национальное" вытеснило идею социальное освобождение и прогресс ("нация" победила левые-коммунистические идеи, не без влияния гибели СССР)
http://wsf1917.livejournal.com/182694.html
национализм - это всегда самообман и деградация: посмотрите на ющенковскую украину, там деградации в разы больше, чем в юар. И даже по сравнению с россией, в которой остаётся ещё очень много советского.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 08:34 pm (UTC)(link)
Эээээ..., я правый консерватор и русский национал-империалист, и попрошу избавить меня от Вашей левацкой пропаганды.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2010-02-26 08:51 pm (UTC)(link)
даже правый консерватор и национал-империалист не должен игнорировать факты. Я Вам и предлагаю их рассмотреть - и инкорпорировать в структуру ваших идей, если получится.
Я, поскольку занимаюсь наукой, сугубый противник пропаганды, и своё мировоззрение (красное, а не левацкое, левые - это к хозяину журнала) строю примерно так, как строят научную теорию. Есть факты жизни и процессы развития разных стран и народов в этом мире, есть социально-политические теории, которые объясняют их хуже или лучше, в интересах эксплуататорской элиты, или в интересах угнетённого большинства. Если факты не влазят в теорию, я перестраиваю теорию и так она развивается.
Поэтому я только обрадуюсь, если Вы будете знать эти факты, а не игнорировать их, м.б. ваши теории наконец научатся их учитывать и тем самым станут меньше противоречить реальной ситуации.
А мои идеи можете не слушать, - факты надо знать, а на вашу идеологическую убеждённость я не покушаюсь -:)))

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 09:35 pm (UTC)(link)
Что значит "даже"???! - Я готов с Вами поспорить, просто Ваши темы о социальной справедливости и сравнения капитализма и социализма мало отношения к обсуждаемой сейчас рассовой теме имеют. Так что как-нибудь в следующий раз на свежую голову.

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 02:37 pm (UTC)(link)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-26 08:19 pm (UTC)(link)
нет, так не пойдет, Вы не объяснили, что именно Вы утверждаете, несколько раз подменили свой тезис, а теперь ставите оппонентов в положение оправдывающихся - "нельзя бесконечно ссылаться".

Еще одна такая реплика - пойдете на скамейку запасных.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 09:07 pm (UTC)(link)
Я вроде как вообще ничего категорически не утверждаю. Разве что в последней реплике как само собой разумеющееся предполагается, что страны с негроидным населением в развитиии отстают. То есть, предложить оппоненту дать нерасисткое объяснение этому явлению некорректно?

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 02:38 pm (UTC)(link)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 09:49 pm (UTC)(link)
-Как вы стали колонизатором?
-Ну, не знаю, просто повезло.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-27 01:57 pm (UTC)(link)
Мне случайно только тучки на небе попадались. На всё иное причинно-следственные связи усматриваются.

(frozen comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 02:38 pm (UTC)(link)