[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-25 01:06 pm (UTC)(link)
Надеюсь, вас Худиев не читает %)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-25 01:28 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что читает, а что в данном случае ему должно понравиться или не понравиться у меня?

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-25 01:34 pm (UTC)(link)
Ему понравится.
Он писал про науку, которые оправдывала рабство неполноценностью черных, и про христиан, которые выступали против.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-25 01:42 pm (UTC)(link)
Ну, вторая часть даже правда.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-25 01:44 pm (UTC)(link)
И первая тоже, если кавычки поставить.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 07:30 am (UTC)(link)
И без кавычек тоже http://tiomkin.livejournal.com/852165.html?thread=16188101

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 07:49 am (UTC)(link)
Я имел в виду кавычки вокруг слова "наука".
Африканский ад ничего не говорит о способностях расы. Нормальные исследования показывают незначительную разницу в IQ между азиатами, белыми и неграми (в порядке убывания). Среда там такая, как и в России, собственно.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 08:31 am (UTC)(link)
Что и как измеряет это IQ?? - У меня на этот счёт недоверие. Среда - вещь важная. Я полагаю, что дарвинизм с ламаркизмом сочетать можно. Как пигмеи от тутси по росту различаются, так и среди народов различие по умственным способностям вполне возможны.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 09:17 am (UTC)(link)
Отличия есть, но достаточно небольшие, и с возрастом уменьшаются.

Trans-Racial Adoption Studies. Race differences in IQ remain following adoption by White middle class parents. East Asians grow to average higher IQs than Whites while Blacks score lower. The Minnesota Trans-Racial Adoption Study followed children to age 17 and found race differences were even greater than at age 7: White children, 106; Mixed-Race children, 99; and Black children, 89.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-26 09:20 am (UTC)(link)
Если Вы это говорите потому что на самом деле так думаете, а не в порядке привычного для Вас флейма - попробую ответить.

Про АйКью Вы правильно сомневаетесь.

Это (отличие умственных способностей народов) вполне возможно для малых народов, живущих изолированно - в конце концов, семейное наследование интеллекта явно бывает, если весь народ - 10 семей, почему бы им не оказаться умнее или глупее среднего? Но если речь идет о расах (например, негроидной) - вероятность связи цвета кожи/волос/формы носа с интеллектом близка к нулю. Дело в том, что рост определяется одним геном (может - парочкой), цвет кожи или волос - одним, а интеллект - многими тысячами. Трудно поверить, что по какой-то причине все эти тысячи менялись согласованно, и притом совместно с цветом кожи или волос. Это в том, что касается случайного совпадения. Что же касается целеустремленного (например, в результате отбора) нарастания числа умных в генотипе - не видно, почему бы этот механизм в Африке работал хуже.

И, в общем, никаких отличий в интеллекте БОЛЬШИХ групп населения (а не отдельных семей) никогда обнаружить не удалось, и это скорее ожидаемо.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-26 10:48 am (UTC)(link)
Я по теме дилетант, и потому мне настаивать глупо. Тем не менее, я строгого опровержения не вижу, я лишь вижу, что механизм не вполне ясен. Также, я однозначно вижу по факту различия у этих самых "БОЛЬШИХ групп населения". Правда известны объяснения этих различий иными, не интелектуальными, причинами. Ещё заметна всеобщая толерастия по этому щекотливому вопросу, боязнь в угоду политики всерьёз эту тему исследовать и освещать. Так что пока ни строгого доказательства, ни опровержения)))))).

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 10:50 am (UTC)(link)
Нет никакой "толерастии", исследований до фига и больше.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-26 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-26 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-26 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-26 20:14 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-27 14:36 (UTC) - Expand

(frozen comment) Re: Сначала было слово..

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-27 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-27 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-27 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com - 2010-02-26 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com - 2010-02-26 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com - 2010-02-26 20:51 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-27 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-26 20:19 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-27 14:38 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-27 14:38 (UTC) - Expand

гены

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-02-26 02:57 pm (UTC)(link)
"а интеллект - многими тысячами. Трудно поверить, что по какой-то причине все эти тысячи менялись согласованно, и притом совместно с цветом кожи или волос"

Если бы вся тысяча генов у африканцев изменилась, то они были бы кретинами.
А так - пара-тройка генов неоптимальна - десяток пунктов долой.

И конечно, интеллект не связан с цветом кожи как и рост. Скорее всего, потому что бывают еще и сцепленные гены и гены влияющие одновременно на два фактора и т.д.

Вот у http://wolf-kitses.livejournal.com/217766.html есть данные что IQ африканцев между 80 и 90 - ему можно верить так как он коммунист и "за африканцев". Там написано, что авторы известной книги bell curve подделали свои данные чтобы усугубить разницу.

Re: гены

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-02-28 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2010-02-27 21:12 (UTC) - Expand

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-02-25 04:46 pm (UTC)(link)
ну вторая часть - это одна из страниц современной истории христианства, которой вполне можно и нужно гордиться.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 04:54 pm (UTC)(link)
Христианство оно большое, вычитать можно всякое.

[identity profile] leonid57.livejournal.com 2010-02-26 06:41 pm (UTC)(link)
Жалко африканцев . Миллиарды долларов экономической помощи , международные проекты по развитию экономики с многомиллионными бюджетами ,волонтерские гуманитарные миссии - как в бездонную бочку .
А в Америке что происходит ? "63% заключенных принадлежат к афро-американскому и латиноамериканскому меньшинствам, в то время как эти меньшинства составляют только 25% населения США" .Тоже никак не встанут на ноги .
А несчатное Гаити ?
И так многие , многие годы . Ну ,естественно ,хочется понять природу этого феномена - может быть удастся что-то изменить .
Естественно , выдвигаются различные предположения - расизм , например (т.е. мысль о том , что одни расы не равны другим ). И выдвигаются они не всегда из-за ксенофобии , а просто потому , что хочется понять и как-то объяснить . И все эти теории отсеиваются , отсеиваются ...
Генетика - не причина . Специфическая культура - не причина (все культуры равны ). Что еще ? Цвет кожи , IQ , рост , вес , гормональный фон , религиозные предпочтения ,особенности в сексуальности , музыкальный слух ,чувство ритма и т.п. и т.д. и черт в ступе - не причина , не причина , не причина ...
Так в чем же причина !?

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2010-02-26 07:13 pm (UTC)(link)
Боюсь, Ваше мнение основано на предрассудках, стоило б от мнений переходить к знаниям.
http://taki-net.livejournal.com/862531.html?thread=19099459#t19099459
если в США по насильственным преступлениям соотношение арестов чёрных и белых 9:1, то по беловоротничковым преступлениям, раскрываемость которых существенно ниже, а число жертв на 1 событие преступления выше, соотношение арестов чёрных и белых строго обратное.
Да и б-во жертв черных преступников (как и латиносов) в насильственных преступлениях - это тоже чёрные и испаноязычные, что трудно объяснить как-то иначе, нежели социальной обстановкой в цветных гетто в городах и сельских районах бедности на юге.
Отсюда
http://www.piter.com/book.phtml?978531800489
Угнетённых надо образовывать и развивать, чтобы раскрылись их природные способности, бывшие под спудом, как это делала соввласть (а частично и социальные государства европы) с соответствующими нацменьшинствами. А в полностью либеральных США или в разорённой ими и подчинённой "их сукиным сынам" Гаити-Доминикане кто этим будет заниматься?

жёлтые

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-02-27 07:40 am (UTC)(link)
а как вы объясняете успешную интеграцию азиатов, которые беднее белых и тоже были угнетаемым (умеренно) меньшинством, и кстати демонстрируют повышенный IQ ?

Притом что помощь и развитие к ним никогда особо не применялись.

(frozen comment) Re: жёлтые

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 02:39 pm (UTC)(link)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-26 08:28 pm (UTC)(link)
+++А в Америке что происходит ? "63% заключенных принадлежат к афро-американскому и латиноамериканскому меньшинствам, в то время как эти меньшинства составляют только 25% населения США" .Тоже никак не встанут на ноги .

А уж как в Германии 5 процента евреев составляли 80 процентов заключенных - вообще ужас. Ну, там проблема, как известно, разрешилась.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2010-02-26 08:53 pm (UTC)(link)
Ваш коммент неубедителен - послевкусие демагогии остаётся -:(((

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-02-26 09:44 pm (UTC)(link)
На кичу там шлют за non-violent drug offense в основном, придуманное преступление.

почитайте "Ружья, микробы и сталь"

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-02-27 07:33 am (UTC)(link)
там дается ответ
(на мой взгляд, несколько подогнанный под политкорректность но тем не менее правильный и интересный)

(frozen comment) Re: почитайте "Ружья, микробы и сталь"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 02:39 pm (UTC)(link)

[identity profile] ex-topk.livejournal.com 2010-04-01 06:53 am (UTC)(link)
Товарищи иваны и иже с ними, почитайте книжку Клода Леви-Стросса "Раса и история (http://lib.rus.ec/b/32906/read)", не поленитесь, а вось что новое для себя откроете...