Когда жизнь меняется, в мозгах шумит

[taki_net]

С огромный интересом просматриваю отчет PewResearchCenter о настроениях и жизнепонимании поколения, вступающего в США в жизнь.

В целом все приятно и ожидаемо - каждое новое поколение все прогрессивнее и человекообразнее. Попадаются и забавные вещи. Вот, например, таблица, иллюстрирующая семейные предпочтения поколений:


Обратите внимание на два забавных обстоятельства:
1. ВСЕ возрастные группы толерантнее к гей-парам, чем к матерям-одиночкам.
2. Старшее поколение лучше относится к гей-парам С ДЕТЬМИ, чем к незарегистрированным гетеросексуальным парам!

Comments

[isya.livejournal.com]

с мамами-одиночками тут есть еще такой момент, специфически-американский (я про него не знал, когда жил в России):

классическая картинка single woman who decided to have children для большой части средних американев - это живущая на велфер черная или латина, которая рожает детей, чтобы заполучить побольше велферовских денежек, которые мы, честные белые работящие американцы, ей платим из налогов, а самой не работать.

даже если убрать расовые ассоциации, то все равно более-менее все знают, что одинокие мамы с детьми составляют очень большую долю американских бедных, и хотя на самом деле проблема, конечно, не в том, что они мамы, а в том, как устроен рынок низкооплачиваемого труда в Штатах - общество склонно обвинять женщин, а не общественное устройство (плодят бедность, дуры такие.)

в российском обществе мамам-одиночкам тоже очень нелегко, но вот этих "экономических" обвинений и экономической демонизации, мне кажется, они скорее не испытывают.

---
конечно, это не предсказывает результат в таблице, но, наверное, немножко объясняет, почему не так уж удивительно, что он именно такой.

[taki-net.livejournal.com]

То есть, заведомо обрекающими своих детей на менее комфортные условия жизни, чем в составе полноценных семей

Необоснованное рассуждение, типичная логическая ошибка.

[kvaleras.livejournal.com]

Поясните, пожалуйста, каким образом вы пришли к такому смелому утверждению.

[kvaleras.livejournal.com]

Ну так вы так и скажите, что считаете, что ребенку лучше жить в семье с мамой и папой, чем с матерью–одиночкой. Я, возможно, с вами соглашусь. Тем не менее, из этого не следует, что одинокие женщины, решившие стать матерями, заведомо обрекают своих детей на менее комфортные условия жизни.

[torquelimach.livejournal.com]

Допустим, счастливы (имеют комфортные условия жизни, whatever) 40% детей, воспитываемых одинокими родителями, и 60% детей, воспитываемых парами. Отсюда не следует, что для любой данной женщины ее дети будут счастливее, если она будет замужем. Даже если добавить "за идеальным мужем".

[taki-net.livejournal.com]

Контрольный вопрос: Вы понимаете, где тут логическая ошибка, или солидарны с ними?

[taki-net.livejournal.com]

Из того, что в среднем пара воспитывает детей лучше, чем мать-одиночка, не следует, что рост числа матерей-одиночек ведет к ухудшению качества воспитания детей. Например, теперь могут начинать воспитывать детей в одиночку матери преимущественно из тех, кому достались бы мужья "хуже среднего" - и это вполне разумная статистическая гипотеза.

[taki-net.livejournal.com]

Неверно, точнее, верно только в предположении, что кто идет замуж, а кто воспитывает в одиночку решается статистически случайно, а эта гипотеза явно неверна. Напротив, весьма вероятна гипотеза, что по мере роста толерантности к одиночках решение рожать и воспитывать вне брака принимают те женщины, у которых при другом раскладе плохо складывается брак и воспитание в браке.

Вот очень грубая математическая модель: пусть было 8 женщин, пусть есть всего два состояния - хорошо и плохо. Пусть есть закон природы, что в браке в среднем 1/4 воспитывает плохо, а вне брака - 1/2. Теперь предположим, что сначала была строгая мораль и все 8 женщин выходили замуж. У скольких плохо? Ответ: у 2, у 6 хорошо.

Пусть последовало послабление общественной морали, и 2 женщины, знающие за собой нерасположенность к браку, родили вне брака. Если, как я предположил, это (нерасположенность к браку) то же качество, которое относить женщину в 25 процентов "плохо воспитывающих в браке" - что получаем? 7 хорошо воспитанных, 1 плохо.

[taki-net.livejournal.com]

Как все интересно получается: я отвечаю на Ваш вопрос, почему рассуждение "из того, что в полной семье лучше, СЛЕДУЕТ, что рост неполных ухудшает воспитание", а Вы продолжаете гнуть свою линию "а все равно лучше". С этим кто-то спорил? Вы задали конкретный вопрос - который, как оказалось, Вас не интересовал.

Извините, время у меня не казенное.

[torquelimach.livejournal.com]

Короткая версия ответа: это карго-культ.

[torquelimach.livejournal.com]

Человек неизвестного возраста, Вы просили указать логическую ошибку. Вам нужно дополнительно разъяснять, что наличие логических ошибок не всегда означает неправильности вывода?
Или что я могу считать утверждение "почти всегда дети выигрывают от того, что их воспитывают двое" неверным, а утверждение "мои дети выиграют" — верным? Мне и без карго-культа хватит соображений, чтобы увидеть справедливость (или несправедливость) второго.

[taki-net.livejournal.com]

А вот не надо на личности переходить.

Это модераториал, если чё.

[ella-p.livejournal.com]

1. Совершенно осмысленная позиция - в текущий момент растить ребенка вдвоем намного сподручнее, чем в одиночку. А кто там уже эти двое - вопрос не прагматики, а предпочтений.

2. Старшему поколению важнее commitment, чем сексуальная ориентация. Это не столько толерантность к геям, сколько специфически американское отношение к обязательствам.

И "bad thing" это не обязательно отсутствие толерантности. Это может быть просто соображение, что по жизни хуже будет.

[sergeyr.livejournal.com]

> "bad thing" это не обязательно отсутствие толерантности. Это может быть просто соображение, что по жизни хуже будет.

Вопрос сформулирован - сначала "одинокие", а потом "решают заводить". А не сначала "заведшие", а потом - "одинокие". Так что эта интерпретация требует странного прочтения вопроса.

[taki-net.livejournal.com]

Да, Вы, вероятно, правы, мне эти возможные рационализации приходили в голову.

[ezoran.livejournal.com]

А как же резкий рост неприятия "разных рас" в браке? Если продолжить тренд, получится, что через Х лет мне скажут: "лучше женись на мужике, чем на негритянке"?!

Вообще, интересно было бы увидеть пункт "more gay couples of different races... etc". Если тоже негатив падает, значит, все хорошо :)

[sergeyr.livejournal.com]

Где рост? Наоборот, падение.

[ezoran.livejournal.com]

сорри, я понял: табличку нужно справа налево смотреть, я по привычке читал слева направо :)