taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-25 09:08 pm

Когда жизнь меняется, в мозгах шумит

С огромный интересом просматриваю отчет PewResearchCenter о настроениях и жизнепонимании поколения, вступающего в США в жизнь.

В целом все приятно и ожидаемо - каждое новое поколение все прогрессивнее и человекообразнее. Попадаются и забавные вещи. Вот, например, таблица, иллюстрирующая семейные предпочтения поколений:


Обратите внимание на два забавных обстоятельства:
1. ВСЕ возрастные группы толерантнее к гей-парам, чем к матерям-одиночкам.
2. Старшее поколение лучше относится к гей-парам С ДЕТЬМИ, чем к незарегистрированным гетеросексуальным парам!
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-25 06:35 pm (UTC)(link)
То есть, заведомо обрекающими своих детей на менее комфортные условия жизни, чем в составе полноценных семей

Необоснованное рассуждение, типичная логическая ошибка.

[identity profile] kvaleras.livejournal.com 2010-02-25 10:59 pm (UTC)(link)
Поясните, пожалуйста, каким образом вы пришли к такому смелому утверждению.
(deleted comment)

[identity profile] kvaleras.livejournal.com 2010-02-25 11:26 pm (UTC)(link)
Ну так вы так и скажите, что считаете, что ребенку лучше жить в семье с мамой и папой, чем с матерью–одиночкой. Я, возможно, с вами соглашусь. Тем не менее, из этого не следует, что одинокие женщины, решившие стать матерями, заведомо обрекают своих детей на менее комфортные условия жизни.

(deleted comment)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-02-27 04:31 pm (UTC)(link)
Допустим, счастливы (имеют комфортные условия жизни, whatever) 40% детей, воспитываемых одинокими родителями, и 60% детей, воспитываемых парами. Отсюда не следует, что для любой данной женщины ее дети будут счастливее, если она будет замужем. Даже если добавить "за идеальным мужем".
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 07:38 pm (UTC)(link)
Контрольный вопрос: Вы понимаете, где тут логическая ошибка, или солидарны с ними?
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 08:31 pm (UTC)(link)
Из того, что в среднем пара воспитывает детей лучше, чем мать-одиночка, не следует, что рост числа матерей-одиночек ведет к ухудшению качества воспитания детей. Например, теперь могут начинать воспитывать детей в одиночку матери преимущественно из тех, кому достались бы мужья "хуже среднего" - и это вполне разумная статистическая гипотеза.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-28 10:46 am (UTC)(link)
Неверно, точнее, верно только в предположении, что кто идет замуж, а кто воспитывает в одиночку решается статистически случайно, а эта гипотеза явно неверна. Напротив, весьма вероятна гипотеза, что по мере роста толерантности к одиночках решение рожать и воспитывать вне брака принимают те женщины, у которых при другом раскладе плохо складывается брак и воспитание в браке.

Вот очень грубая математическая модель: пусть было 8 женщин, пусть есть всего два состояния - хорошо и плохо. Пусть есть закон природы, что в браке в среднем 1/4 воспитывает плохо, а вне брака - 1/2. Теперь предположим, что сначала была строгая мораль и все 8 женщин выходили замуж. У скольких плохо? Ответ: у 2, у 6 хорошо.

Пусть последовало послабление общественной морали, и 2 женщины, знающие за собой нерасположенность к браку, родили вне брака. Если, как я предположил, это (нерасположенность к браку) то же качество, которое относить женщину в 25 процентов "плохо воспитывающих в браке" - что получаем? 7 хорошо воспитанных, 1 плохо.
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-28 12:08 pm (UTC)(link)
Как все интересно получается: я отвечаю на Ваш вопрос, почему рассуждение "из того, что в полной семье лучше, СЛЕДУЕТ, что рост неполных ухудшает воспитание", а Вы продолжаете гнуть свою линию "а все равно лучше". С этим кто-то спорил? Вы задали конкретный вопрос - который, как оказалось, Вас не интересовал.

Извините, время у меня не казенное.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-02-27 08:54 pm (UTC)(link)
Короткая версия ответа: это карго-культ.
(deleted comment)

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-02-28 02:12 am (UTC)(link)
Человек неизвестного возраста, Вы просили указать логическую ошибку. Вам нужно дополнительно разъяснять, что наличие логических ошибок не всегда означает неправильности вывода?
Или что я могу считать утверждение "почти всегда дети выигрывают от того, что их воспитывают двое" неверным, а утверждение "мои дети выиграют" — верным? Мне и без карго-культа хватит соображений, чтобы увидеть справедливость (или несправедливость) второго.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-28 10:46 am (UTC)(link)
А вот не надо на личности переходить.

Это модераториал, если чё.