Об "эмоциональных срывах"

[taki_net]

Чтоб закрыть тему:
http://taki-net.livejournal.com/863185.html#cutid1 (вторая история, про старушку, искавшую квартиру для подруги-азербайджанки).

Коммент, с которым я ПОЧТИ согласен, и мой ответ на него у себя:

Так а что тут интерпретировать? Убитые горем люди потеряли адекватность и напали на человека. Если у них какое-то психическое заболевание, и они за свои поступки не отвечают, то их нужно лечить. Если они психически здоровы, то за нападение на женщину они должны отвечать.

Даже и это очень льготное описание.

Почему-то НИКТО, убитый горем, скажем, потому что его сына переехал на машине милиционер, военный или чиновник (да ладно, пусть школьный учитель) - не отправляется убивать незнакомых и ходящих пешком учителей, военных и т.д. Максимум аффекта, который люди себе позволяют - личная месть виновнику. Какое сильное ни было бы горе - никто его на похожих формой одежды людей не изливает

А эти люди ЗНАЮТ, что изливать горе на людей той же "расы" - ОБЩЕСТВЕННО ЛЕГИТИМНО. Это убитые горем люди с фашистскими убеждениями. Упорная попытка замолчать и заболтать вторую часть этой фразу - это дальнейшая легитимация фашизма.

Comments

забалтывание с артистизмом

[v-phi.livejournal.com]

Слова Убитые горем позволяют общественно-легитимно иронизировать над агрессией, которой не хочется давать отпор. Для той же цели служит, например, выражение "псих со справкой".

[beth4ever.livejournal.com]

Какая-то дикая история, не понятно, что тут обсуждать.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Оригинал -- в журнале совершенно отмороженной фашистки. Не думаю что это вообще правда.

Хотя для оценочных суждений это неважно, конечно.

[sergeyr.livejournal.com]

Ха. У Вас тоже льготное описание.
Потому что в данном случае они оправдывают убийство-с-горя даже не "милиционера", а человека, у кого приятель - милиционер, и который им _сказал_, что и милиционеры - тоже люди!

[taki-net.livejournal.com]

Само собой, я думал, как этот уровень отразить, и понял, что не могу - текст получается перегруженный.

[original-ivan.livejournal.com]

Прежде всего, азеры однозначно тоже не правы. По-нашему, это подстава или "использовать в тёмную" называется. Они знали об убийстве сына азербайджанцами, предполагали негативную реакцию и добродушную простоватую женщину не предупредили.
Также замечу, что для азербайджанцев вопрос не выживания, а чисто финансовый стоял: квартира эта не единственная, рынок аренды в Москве свободен, просто для азербайдцанцев будет дороже. А они съэкономить решили.

Теперь по сути. Это распространённое явление (и здесь в частности), что термин "фашизм" неправильно, не по делу используется. От того он выхолостился, обесценился.
На самом деле, тут речь о бытовом расизме. Он массовое явление имеет, так как в самой природе к человека, в распознании свой-чужой заложен. Но при обычных обстоятельствах бытовой расизм никак не проявляется.
(Предвижу истерику политкорректного сообщества, но всё-таки остаюсь при мнении, что каждого из вас можно до звериного состояния довести, просто вопрос, что для этого потребуется).
Это не значит, что я этих людей оправдываю. Конечно, лучше бы им сдержаться. А теперь им ст. 113 УК нарисуют. Но они не фашисты, они как все.

[taki-net.livejournal.com]

Они знали об убийстве сына азербайджанцами

Стоп. Поскольку вся история вымышленная, это бессмысленное допущение, и обсуждать его бессмысленно. Поэтому мы обсуждаем не "факты", вымышленные фашисткой, а их интерпретацию читателями - которая, в отличие от "фактов", существует объективно - в виде буковок на экране.

То, что Вы попытались подменить тему - показательно и очень ан Вас похоже.

Насчет фашизма. Оправдание убийств и других тяжких насильственных преступлений, совершенных по расистским мотивам - это фашизм, а никакой не бытовой не знаю что там.

[original-ivan.livejournal.com]

"история вымышленная"

Вот не знал, звиняюсь. Только не надо, я тему понял и не подменял - я оговорился, что это не по теме.

"это фашизм"

Тогда мы под этим словом совершенно разные вещи понимаем. Ну,истинный итальянский фашизм тут вообще лесом, для него вообще убийства не обязательны. Обычно под фашизмом имеют ввиду немецкий нацизм. А тут?! Свою русскую при сиюминутном порыве побили. Нет рассовой теории превосходства, нет планирования, нет масштаба. Это ст. 113 УК, или вообще нет состава, если медицина отмажет.

[taki-net.livejournal.com]

Ответ в соседней ветке. Мы о разном говорим.

[alexcatku.livejournal.com]

Милиционеров весьма часто убивают лишь за форму, c врачами тоже такое случается. Лучшим примером бы убийство например исходя из роста или цвета одежды.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, я не объясню.
Я дважды в состоянии неадекватности избивала людей, но оба раза это были люди, которые в свою очередь пытались меня бить.
На родственников мента, убившего мою сестру, у меня рука при всей моей неадекватности не поднялась.

[taki-net.livejournal.com]

Я примерно это тоже ответил. Неадекватность - это если мы позволяем гневу управлять нами; а вот НА ЧТО гнев нас сподвигнет - зависит от наших представлений о мире.

[wolf-kitses.livejournal.com]

А эти люди ЗНАЮТ, что изливать горе на людей той же "расы" - ОБЩЕСТВЕННО ЛЕГИТИМНО. Это убитые горем люди с фашистскими убеждениями. Упорная попытка замолчать и заболтать вторую часть этой фразу - это дальнейшая легитимация фашизма.//
соглашаюсь с Вами целиком, но не полностью. Ведь откуда они получили это ЗНАНИЕ? В перестройку, на заре истории свободной России, когда "демократы" внушили им, что личное выше общественного, что моё - это главное, а на "наше" можно класть с пробором. Упорная попытка искренних либералов и демократов (активно и честно разоблачающих фашизм) замолчать этот факт работает на генезис фашистских настроений в будущем.
Собственно, всякая буржуазная демократия беременна фашизмом и расизмом, это необходимый элемент в коктейле общественных настроений, чтобы конкурентная общественная система "работала", второй тип подстёгивания после денежного.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже с Вами в значительной мере соглашусь, но тоже не полностью - не всякая буржуазная демократия беременна расизмом и фашизмом, и кстатьи, чем меньше в ней демократии и больше буржуазности - тем в большей. Ну а учитывая, что в РФ с демократией было как бы совсем швах...

По крайней мере, в России данное явление если и опирается ан атомизирующие общество эффекты либерализма, то в куда меньшей степени, чем на неоимпериализм молодой и агрессивной русской олигархической буржуазии.

[wolf-kitses.livejournal.com]

вы как-то уходите от темы - об ответственности российских демократов 1-й волны, активно разжигавших национализм и фашизм: первый - для низвержения "совка", второй - отсроченно, через проповедь "эгоистической конкурентности", разрушившей советское братство людей.
не всякая буржуазная демократия беременна расизмом и фашизмом//
данные социальной психологии показывают, что всякое. вот на эту тему хороший кусочек из балибара с валлерстайном: "Расизм и сексизм - смысл и место в системе" (авторы вроде бы для вас приемлемые, левые, но не коммунистические)
http://wolf-kitses.livejournal.com/99736.html
Вы не назовёте мне ни одну из т.н. цивилизованных стран "свободного мира", где национализм и расизм не носили бы системный характер. Скажем, Израиль, который вы так любите пинать, в этом плане существенно уступает США (которые для вас "лидер цивилизованного мира"). Не потому что он "большая демократия", а потому что он более "советский и социалистический" (как говорили мне знакомые диссиденты-антисоветчики, сбежавшие оттуда в США - это тот же социализм, только под голубой звездой, общественное выше личного, о ужас и т.п.).

[taki-net.livejournal.com]

вы как-то уходите от темы - об ответственности российских демократов 1-й волны, активно разжигавших национализм и фашизм: первый - для низвержения "совка", второй - отсроченно, через проповедь "эгоистической конкурентности", разрушившей советское братство людей.

отнюдь - просто не на бегу.

у меня вообще-то именно про это тексты есть.

Вы не назовёте мне ни одну из т.н. цивилизованных стран "свободного мира", где национализм и расизм не носили бы системный характер.

стоп - что у нас будет эталоном нерасизма - Куба? (ссср не предлагать)

в сравнении с кубой одинаково расистские общества что юар, что ссср.

[(Anonymous)]

Бразилия?

YMB

[morreth.livejournal.com]

Тю. Вы реально считаете, что обругать кого-то в интернетах и избить в реале - действия равносильные?

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, я в ряде вопросов согласна с Аликом - в неадекватном состоянии у человека слетают его социальные ограничители - но остаются незыблемыми глубокие нравственные ориентиры.

Иногда мне снятся сны, что я какого-то нехорошего человека, чем-то меня в реале доставшего, бью. Смачно, с хрустом и в кровь. Во сне у меня неадекватное состояние, я себя не контролирую, и подсознание так отрывается.

Но мне никогда не снится, что я его бью до смерти или расчленяю заживо, расстреливаю, жгу его дом вместе с семьей. Этого я не хочу и не могу даже когда я нахожусь в предельном неадеквате, когда у меня нет никаких ограничителей.

"Убитые горем люди" из рассказа не бьют старушек только потому, что им за это будет айяйяй от закона и ололо от общественного мнения, а не потом, что у них есть глубинная нравственная установка не бить старых и слабых. В состоянии стресса эта установка слетела.

Так вот, люди, для которых "не бить старых и слабых" - уступка общественному мнению, а не глубинное убеждение - для меня проходят по категории непроходимых уродов.

[geish-a.livejournal.com]

Собственно, а чему удивляться? Уголовная культурка.
Если какой-то мужлан готов травить незнакомую женщину за интернетный посыл нахуй, то за убитого сына можно и всех азеров перебить, и русских либерастических бабушек заодно. Вполне пропорционально, по-моему.

А почему? А потому что гопническое быдло безнаказанно диктует тюремные правила социуму, а социум зачем-то хавает.

Страх получить в рыло есть важнейший социальный регулятор, ага.

[morreth.livejournal.com]

***Почему вы отметаете вариант: не бьют старушек потому, что таковы глубинные убеждения, которые тем не менее идут вразрез с низменными побуждениями?***

Потому что глубинные убеждения, повторюсь, из человека не вылетают.
Скажем, человека, глубоко убежденного в том, что воровать нельзя, житуха может заставить украсть. Но его потом будет плющить и колбасить.
Этих людей явно не расколбасило.

***Вы же стараетесь не потому, что "за это будет айяйяй от закона и ололо от общественного мнения"?***

Не потому.
Но этот феномен ко мне не имеет никакого отношения - потому что те люди не социопаты. Точнее, не более социопаты, чем в целом по стране (а я считаю пост-СССРовское пространство областью удавшегося эксперимента по насаждению социопатии). Не "прирожденные убийцы", что-то пытающиеся с собой сделать, как я - а дерьмецо, плывущее по течению и считающее себя "не хуже других".

Я себе сострадание из ничего вырастила, и хотя оно проявляется порой в такой форме, что кони шарахаются - оно есть и оно мое.
А у этих оно от природы было - но они его про...ли. Так что я из глубин своей социопатии презираю их гораздо сильнее, чем Алик.

[wolf-kitses.livejournal.com]

СССР-то и надо предлагать. Тем более что именно советский идеал формировал социальную реальность кубы, а от наших родимых пятен вроде борьбы с космополитизмом она была свободна.
а где у вас "про это" есть тексты серьёзного, а не совкоборческого свойства? я бы прочитал с интересом

[taki-net.livejournal.com]

а где у вас "про это" есть тексты серьёзного, а не совкоборческого свойства?

Простите, а какова связь между "совкоборчеством" (что бы это слово не значило) и приятием или неприятием ельцинизма/путинизма?

Ну, я считаю ельцинизм дальнейшей деградацией СССР, результатом сбрасывания правящей номенклатурой остатков левых корней режима, переход к чисто фашистской структуре управления (во многом доминировавшей в СССР, но все же разбавленной происходждением СССР/КПСС из левого движения). Как это мешает осуждать СССР? Ну, РФ еще хуже, что дальше? Из того, что покойник бандит оставил после себя сына серийного убийцу, следует, что сына надо повесить (ну это еще допустим), а папашу выкопать и зобмифицировать?

[wolf-kitses.livejournal.com]

Ну, я считаю ельцинизм дальнейшей деградацией СССР,//
Вы считаете - это не значит, что так есть на самом деле. Есть известное число более чем доказательных мнений, причём с обоих сторон мировоззренческой баррикады ("демократы" vs "коммунисты"), что "демократическая революция" (или буржуазная контрреволюция" 89-91 гг. была полным разрывом с советским строем, с советскими идейными принципами, вообще с "советскостью", условно говоря, победой подрабинеков, ландсбергисов и сахаровых над Ниной Андреевой, Ильёй Старшиновым и академиком коптюгом.
я разделяю это мнение, оно хорошо научно обосновано. Если Вы считаете иначе, обоснуйте, используя не идеологические штампы, а так сказать, научный подход, мне будет интересно.
а так, голословно, это полная фигня. тем более для меня и 3/4 моих соотечественников, для кого СССР - это светлое царство добра и свободы.
То есть ничего, кроме эмоционального наброса, в ваших тезисах я не вижу. если б там было какое-то обоснование, дело другое.

[taki-net.livejournal.com]

в ваших тезисах я не вижу.

Я надеюсь, Вы понимаете, что мне на это начхать?