taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-08 03:42 am

Вопрос для НЗ (и всех желающих)

(если хотите, уберу под замок - или утащите к себе)

Вы попадаете на машине времени (с сегодняшними знаниями и убеждениями) год так в 1943, после Сталинграда, и у Вас есть волшебная палочка, которая не может покарать злых и наградить добрых, но может остановить все. Это значит - войска получают приказ (ВСЕ - русские и немцы, итальянцы и англичане) прекратить огонь (и палочка наказывает неповинующихся) и отойти в казармы на свою территорию. Все пленные, интернированные и заключенные в концлагеря освобождаются. Правители (и Гитлер) заявляют, что ошиблись, очень извиняются и хотят мира (кто не скажет - апоплексия). Будучи раз запущена, палочка действует автоматом, постепенно выдыхаясь, дольше всего поддерживается лицемерие политиков, насильственное удержание войск работает порядка года, не больше.

Вы можете принять необратимое решение - или запустить палочку, или сломать ее. Что сделаете?

(я сознаю, что при любом выборе вас проклянут потомки, так что это такая карма - не повезло, но отказаться нельзя)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-03-08 07:52 am (UTC)(link)
Если экономика страны работает в основном на войну - возникает вопрос: а что мы кушать будем? Если страна не изолирована, то мы захватывам другую страну - и вывозим из нее все, что нам нужно. Если страна изолирована - этот вариант не проходит. Не может экономика страны перманентно работать на будущую войну (см. опыт СССР). Ну и плюс к тому проблемы с сырьем.

+++Потом что значит "наглухо изолированной" если война закончена+++ "Наглухо изолирована" - это я сам ввел дополнтельное условие :) Потому что развести-то мы воюющие стороны разведем, а как мы удержим их от новой войны? Только наглухо изолировав, другого варианта я не вижу. Если не изолировать - новая война начнется практически сразу.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-03-08 07:55 am (UTC)(link)
Первым порывом было сказать "да запущу палочку".
Но все же нет.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-08 07:58 am (UTC)(link)
Я недавно напечатала нечто совершенно невероятное, но уже забыла что - ну, типа преабладание :-)))) Фонетическое письмо от руки - почему-то не бывает, а уж с печатаньем...

Может, Вы и правы, и именно поэтому я не люблю и не знаю истории :-)))

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2010-03-08 07:59 am (UTC)(link)
Я бы запустила вообще без вопросов. Потому что всех, кого можно спасти здесь и сейчас, надо спасать.

[identity profile] laika13th.livejournal.com 2010-03-08 08:01 am (UTC)(link)
Воспользуюсь. Буду надеяться на чудо, пусть это спасёт много человеческих жизней. Ещё эта отсрочка хорошо подходит для проведения мирных переговоров. Заключённые в концлагерях будут свободны и все узнают правду о войне!!! Хотя здесмь многие говорят о создании атомной бомбы, я не уверен, что её применение выльется во что то большее чем уже случилось в нашем варианте истории.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-03-08 08:05 am (UTC)(link)
Запустила бы. А там - посмотрим, может, еще какую палочку добрый taki_net подкинет :)))

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2010-03-08 08:34 am (UTC)(link)
Ну, почти все ругументы в комментах приведены, с одной стороны спасти миллионы людей, с другой - угроза ядерной войны с Гитлером.
Я бы добавил другое - действие палочки наглядно и довольно устрашающе. Нужно добавить к нему соответствующий пиар про то что человечество и думать о войне должно забыть - а сосредоточиться на прокорме, всеобщей справедливости, космосе и прочих важных вещах. Год для такого не так уж и мало, важно не врать чтобы потом не пошла обратка. То есть честно описать перспективу и честно сказать что халява ненадолго и второго шанса не будет.
Рискованно, но ничего невозможного вроде. Я бы попробовал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-08 08:44 am (UTC)(link)
Хороший вопрос. Или 1 сентября 1939, или до Мюнхена. Готов оставить оба варианта.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-08 08:52 am (UTC)(link)
Как минимум для всех - это 1.9.1939. Для Германии, возможно, минус Богемия, но плюс Судеты и Австрия.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-08 08:55 am (UTC)(link)
Что ж, всё равно лучше синица (да еще какая!) в руках...

[identity profile] podvalm.livejournal.com 2010-03-08 08:59 am (UTC)(link)
я бы запустил, не удержался.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-03-08 09:02 am (UTC)(link)
Прекратил бы. Пришлось бы, конечно, заниматься вопросом дальше, раз такая карма...

[identity profile] almor.livejournal.com 2010-03-08 09:03 am (UTC)(link)
А правители реально хотят мира или только говорят так? Если первое, то запущу, если второе - то нет.

[identity profile] krups.livejournal.com 2010-03-08 09:09 am (UTC)(link)
Хотя первым побуждением было ответить "да, использую" (особенно после Вашего примечания "[границы] Или 1 сентября 1939, или до Мюнхена.":-)), все же остерегусь. Ну ее нафиг, эту палочку. Хуже выйдет.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-03-08 09:19 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-08 09:20 am (UTC)(link)
А зачем Гитлеру "жизненное пространство" с зараженной водой и почвой? Разве что для шантажа... Но ведь и американская разведка не будет сидеть, сложа руки. Можно или выкрасть/ликвидировать Вернера фон Брауна, или устроить переворот и свергнуть Гитлера. Уровень жизни упал бы катастрофически, военные разочарованы, о повторении "ошибки" никто, по условию задачи, не говорит - шансы весьма высоки...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-03-08 09:24 am (UTC)(link)
У Германии скорее всего не было бы Гитлера.
После всех п..й, которые огребла германская армия на Востоке и в Африке, после бомбардировок городов, этого урода только продолжающаяся война спасала от генеральской бомбы в машине.
Если бы после всех потерь и страданий, немецкая армия оказалась бы на исходных позициях - он бы долго не прожил.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-08 09:24 am (UTC)(link)
Если не секрет, какие аргументы для тебя перевешивают тот факт, что в странах Балтии, Польше, Венгрии, Чехословакии и т.п. не будет "социалистического эксперимента"? А в самом СССР авторитет Сталина не будет подкреплён победой в войне, которая до сих пор в глазах многих списывает ему все грехи?

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-03-08 09:35 am (UTC)(link)
После 43-го года? Посмотрите на карту. Это триумф, извините.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-03-08 09:35 am (UTC)(link)
По итогам Первой мировой войны главу государства в Германии свергли, как известно (хоть и не убили), без всяких "бы". Это не помешало через 20 годочков войну продолжить.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-03-08 09:36 am (UTC)(link)
А я вот или сломал бы палочку, или убил бы себя апстену. Потому как, пренебречь возможностью спасти миллионы жизней здесь и сейчас - немыслимо. Но без денацификации, плана Маршалла и пр. это IMHO с гарантией привело бы к новой войне и гибели еще больших миллионов. Хозяин журнала, к сожалению, специально указал: "вы с сегодняшними знаниями и убеждениями" - добро бы я всего этого не знал, блин!

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-03-08 09:46 am (UTC)(link)
Уже было поражение под Сталинградом, Москву взять не удалось, блокада Ленинграда была не снята, но прорвана (правда, не факт, что немецкие обыватели об этом знали). Но когда с фронта вернулись бы солдаты, ложь нацистской пропаганды стала бы очевидна для миллионов.

[identity profile] krups.livejournal.com 2010-03-08 09:51 am (UTC)(link)
А ты заметил, что действие волшебной палочки продолжается всего год? Сразу после этого социалистический эксперимент в странах Балтии будет возобновлен. А также, скорее всего, в Финляндии и Польше. В остальных странах Европы возобновится национал-социалистический эксперимент.
Потом будет изобретено "оружие сдерживания", которое или приведет к новой войне похуже известной нам, либо (что скорее всего) просто на многие десятилетия закрепит этот статус кво в Европе.
Америка в этом варианте вообще останется в стороне - ведь волшебная палочка задействована до открытия второго фронта. И им не будет ни малейшего резона вмешиваться в европейский расклад.
Такой мир мне нравится еще меньше, чем тот, что получился в реальности.

Если бы волшебная палочка сделала так, чтобы и Гитлера, и Сталина победили американцы, я б применил ее не задумываясь.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-03-08 10:00 am (UTC)(link)
Угу :) А если посмотреть на карту 1918 года :)
Какой же триумф? Германская армия в Африке ликвидирована, союзники готовятся к вторжению на Сицилию.
В СССР поражение под Москвой, потеряна армия в Сталинграде, поражение на Кавказе.
Налеты бомбардировщиков союзников нарастают.
Битва за Атлантику по сути проиграна.

Генералы это все прекрасно понимали. В 1943 Манштейн предлагает постепенный отход с выматыванием противника.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-03-08 10:02 am (UTC)(link)
Ну, если бы союзники не перемудрили бы с унижением и ограблением Германии после Первой мировой, то Вторая мировая могла бы и не случиться.

Page 2 of 4