Культура неравноправия

[taki_net]

Контекст: обсуждается наброс Перлы, реплика morreth (вообще прочитайте ее ответы, они замечательные):
В качестве компенсации за грядущее поражение в правах вы предлагаете "открывать перед вами двери, приносить вам цветы и драгоценности и складывать к туфелькам наши сердца и души".

Извините, Андрей, мне не нужны ваши сердца и души в качестве тротуарной подложки. Вот если бы мужчины из городской управы озаботились отремонтировать асфальтовое покрытие - было бы гораздо лучше. А то туфелек не напасешься, приходится берцы носить.

Моя реплика у нее:
Ключевой контекст того, что говорит Перла - классовый. Перла не обращает к женщине вообще, он обращается к женщине своего социального слоя (точнее, того, в который он пытается попасть и в котором в воображении себя числит). Его не волнует проблема прав бедных женщин, потому что бедные (женщины и мужчины) вообще не должны иметь прав; отношения с ними должны строиться исключительно на пулеметах и электрошоковых дубинках. Его также не волнуют права жещин из среднего класса, потому что в его мире средний класс будет слаб и малочисленен, да и скучно это. Плохо накрашенные тетки, покупающие дешевые реплики придворных туалетов...

Его интересуют только женщины из того высшего (по доходам) 1%, в которые он собирается попасть и уже в мечтах попал. Им не нужны, как ты говоришь, хорошие тротуары, три шага от кареты до особняка они пройдут по ковру в тех самых туфельках. Им он, я думаю искренне, вместо равенства с собой хочет подарить благоденствие и превосходство над 99 процентами других женщин и мужчин.

Сама проблема женского равенства возникает, только если мы признаем само равенство благом; и наоборот, если мы видим какого мачо, выступающего против равноправия женщин - уверенно можно ожидать, что у товарища будут вопросы или утверждения по поводу "обслуга бездельничает потому, что с низшими классами нянчатся" и "а что нам говорит наука по поводу IQ негров?"

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Мужчина, который со мной был, не позаботился о том, чтобы я могла торжествовать - он даже кухню приличную не оборудовал, но покупал себе объективы за полторы тысячи баксов.
Мужчина, который со мной сейчас, увы, преподаватель - и тоже не может позволить мне "торжествовать" в качестве домохозяйки.

Сие в контексте феминизма тоже как бы немного странно звучит, мягко говоря. И "увы" очень умиляет.

[taki-net.livejournal.com]

morreth не позиционирует себя как феминистка, является практикующей христианкой (состоящей в церковном браке в достаточно традицоналистской конфессии). Она как бы и не обязана никому:-)

[scholar-vit.livejournal.com]

Да

[geish-a.livejournal.com]

Так и Перла как бы не обязан. Речь не об обязательствах.

[morreth.livejournal.com]

А вы находите, что преподаватели должны жить в благородной нищете?
Он, кстати, кухню оборудовал :)

[geish-a.livejournal.com]

Вы не написали "Он преподаватель, и поэтому мы, увы, живем в благородной нищете" (что тоже вызывало бы вопросы, потому что вы, вроде, не преподаватель), вы написали: "Он, увы, преподаватель". Наверное, неудачно сформулировали, а я заметила.

Я не считаю, что преподаветели должны жить в благородной нищете, я и сама преподаватель. Но я не считаю, что оборудование кухни должно лежать на мужчине, что профессию надо выбирать по деньгам, мужа - по профессии, а также много чего еще, что считать не принято.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

>я и сама преподаватель.
Пчелы против мёда.

[geish-a.livejournal.com]

ась?

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Да дико смешно, когда граждане, вовсю пользующиеся достижениями любого -изма, выступают против него.

[geish-a.livejournal.com]

Простите, я не понимаю того, что вы мне пытаетесь сказать. Если вам важно донести до меня какую-то мысль, не могли бы вы высказать ее поконкретнее? Какие граждане, какие измы, чем пользуются и против чего выступают? Спасибо.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Женщина-преподаватель вовсю пользуется достижениями феминизма, поэтому дико смешно, когда она выступает против него. Не за что.

[taki-net.livejournal.com]

А кто из участников этого разговора выступает против достижений феминизма?

[ok-its-the-last.livejournal.com]

geish_a выступает, нет?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, она обвиняет в этом Моррет:-))) Тоже ошибочно, ИМХО.

Вообще весь этот тред - комедия ошибок.

[geish-a.livejournal.com]

Мммм... Все страньше и страньше. А кто здесь женщина-преподаватель, которая выступает против феминизма? Я просто теряюсь в догадках.

[geish-a.livejournal.com]

Погоди, так она за феминизм выступает, или за традиционные христианские ценности? Если за феминизм, то незачет.

Хотя, по сравнению с перлой, конечно, и рак рыба.

[geish-a.livejournal.com]

Но вообще бу-га-га, конечно. Меня с разных сторон в разном обвиняли, но в недостатке феминизма еще ни разу :-))) Тут левее меня только стенка, по-моему :)

[taki-net.livejournal.com]

ИМХО, ты поняла ее так же точно, как тебя твой собеседник тебя:-)

Нельзя делать выводы о позиции человека по его полемической риторике. Способ аргументации зависит не только от того, что хочешь сказать, но и кому.

[taki-net.livejournal.com]

Не совсем; если под словом "левее" понимать "более остро", то да, но собственно левым феминизмом называется не "более феминистический феминизм", а "основанный на более левой социальной позиции". Вот пример: отношение к криминализации акта ПОКУПКИ секса. Левые фем. за криминализацию.

[geish-a.livejournal.com]

Я в курсе. Я имела в виду первое.

Безусловно, в этом смысле я не левая, а скорее либеральная.

[morreth.livejournal.com]

***Но я не считаю, что оборудование кухни должно лежать на мужчине, что профессию надо выбирать по деньгам, мужа - по профессии, а также много чего еще, что считать не принято***

А почему вы это говорите мне, а не Перле?

[geish-a.livejournal.com]

Во-первых, потому что Перле я говорить вообще ничего не вижу смысла, ибо он представляется мне очень неумным и очень неприятным человеком из параллельной вселенной.

Во-вторых, вам я тоже ничего не говорила, пока вы ко мне не обратились.

В-третьих, по вашим словам я поняла, что вы считаете оборудование кухни рыцарским качеством в мужчине.

[morreth.livejournal.com]

Я считаю оборудование кухни conditio sine qua non, если мужчина желает, чтобы ему готовили. Не хочешь оборудовать кухню - иди в ресторан.

К сожалению, я была йуная и глупая, и думала, что если не буду ничего просить, а буду довольствоваться тем, что есть - это заценят.

[geish-a.livejournal.com]

A eсли мужчина желает, чтобы ему готовили, и даже готов оборудовать кухню, но готовить ему не желает женщина?
Или, ужас-ужас, женщина сама желает, чтобы готовили ей? :-)

Ну и потом, между "просить" и "довольствоваться" бывает еще "сделать самой".

[morreth.livejournal.com]

***A eсли мужчина желает, чтобы ему готовили, и даже готов оборудовать кухню, но готовить ему не желает женщина?
Или, ужас-ужас, женщина сама желает, чтобы готовили ей? ***

Это все равно лучше делать на оборудованной кухне.
Если женщина не желает ему готовить - ну, наверное, тут можно и сэкономить на оборудовании кухни. Но есть нюанс: если он все-таки свалит, то хотя бы оборудованная кухня останется ей.

Я в смысле - решительней в требованиях надо быть.