Какбырыночники забывают о "невидимой руке",

[taki_net]

как только речь заходит о рынке труда (это, кстати, объясняет, почему многие т.н. "либертарианцы" выступают за свободу международной торговли, но за ограничение международной миграции).

Вот свежий пример (КоммерсантЪ, через этот постинг).

Описывается действительно впечатляющая ситуация - оказывается, водители скорой помощи получают суммарно 9 млрд. руб. зарплаты в год, а врачи и фельдшеры - 6 млрд. Государство озаботилось этой ситуацией (да, да, вы правильно догадались - не врачи получают мало, а водители много, решено водителей поувольнять, пусть фельдшера баранку крутят).

Так вот, при обсуждении как такое соотношение зарплат может быть - рыночно мыслящие товарищи, цитирую Коммерс, догадываются - это потому что госсектор в России традиционно является работодателем для людей с относительно низкой трудовой мотивацией.

Ага. Государство любезно создает рабочие места для тех, кто не очень нуждается в зарплате, просто имеет интерес и любопытство среди ночи катить на квартиры к помирающим старикам или захлебнувшимся алкоголикам. Почему-то все эти люди сплошь медики, а не шофера. Равнодушных к зарплате шоферов почему-то не бывает.

Честно говоря, этот наигранный детский сад слегка бесит. Оказывается, государство медикам людям мало НЕ ПОТОМУ, что вне госсектора им работу не найти (в провинции), а потому, что им "традиционно" не нужно. А шоферам много потому, что традиция такая не сложилась, а не потому, что шофера, ушедшего со скорой - с распростертыми объятиями ждут на стройке, в такси и т.д.

Надеюсь, в аду какбырыночники будут сидеть в котле, который будут топить государственники. Ну или наоборот.

Comments

[arhiloh.livejournal.com]

А каково должно быть правильное соотношение между ихними доходами?

[taki-net.livejournal.com]

В смысле? С чьей точки зрения правильное? С точки зрения потребителя их услуг, оно должно быть таким, чтобы обеспечивать наилучшие позиции сервиса при поиске и закреплении качественных кадров, а для уже нанятых - возможности труда, отдыха и переподготовки.

[arhiloh.livejournal.com]

Вот мне тоже интересно, с чьей точки зрения. Мне показалось (возможно, ошибочно), что у вас есть претензии по данному пункту.
С точки зрения потребителей "наилучшие позиции сервиса" нечасто становятся определяющим фактором. Гораздо чаще таковым фактором становится цена. И я думаю, что большинство потребителей услуг скорой помощи не имеют ничего против того, чтобы этот сервис стоил подешевле, а числом, соответственно, поболе. Пусть даже всё будет не так красиво, как в сериале "Скорая помощь".
Для нанятых, понятно, сколько не плати - это всегда недостаточно. По себе знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Гораздо чаще таковым фактором становится цена. И я думаю, что большинство потребителей услуг скорой помощи не имеют ничего против того, чтобы этот сервис стоил подешевле,

Чё?

[arhiloh.livejournal.com]

Платить, говорю, налогоплательщики поменьше хотят. За услуги скорой помощи. Так что пусть фельдшера получают поскромнее, а если ещё можно их выгнать и заменить на водителей, то и вовсе хорошо. Раз не разбегаются при таких зарплатах, то и славно.

(в легком раздражении)

[zt.livejournal.com]

Ну, Вы додумываете, и неверно додумываете.
Как раз из второй половины текста очевидна моя логика: госсектор привлекает относительно мало мотивированных людей, потому что там мало платят, поэтому, когда там будут платить больше и дела будут вестись эффективнее, люди со слабой мотивацией устремятся в частный сектор (что, кстати, уже происходило с усилением коррупции - когда в начале 2000-х воровать стало совсем вольготно, а прокуратура еще не начала рыть на всех, в частном секторе были в этом отношении вилы, брали всех, кто не ушел в государство, с известным результатом). Потом уравнялось.
Кстати, трудовая мотивация не исчерпывается зарплатой. Вам как сотруднику сектора образования это должно быть знакомо. Впрочем, Вы тут скорее исключение. Нигде и никогда нет стольких разговоров, как о том, кому прибавили, а кому убавили, нежели в школе и поликлинике - между тем, если я правильно понимаю, школьные зарплаты в Москве близки к медианным для работающего населения. Это - тоже сниженная мотивация, подвижников 90-х, работавших за копейки, в школах уже немного. Не знаю, хорошо это или плохо. В основном плохо, конечно.
В любом случае, извольте принять в свой адрес лучи почесухи и диарреи. Зачем мне приписывать что-то надуманное, когда можно легко пообмирать над тем, что я действительно говорю, неясно. И ведь импортное, не родное: такая тактика Эла Гора и Майкла Мура: проблем до фига, тем не менее, нам их проще выдумывать, чем описывать. Впрочем, так действительно легче, такой тип левых, как в Вашем случае, обычно ленив и суетлив, и это лучше, тем другой распространенный вариант - тупой, мрачный и догматичный. Уж лучше наперсток, чем булыжник.
Возможные выводы из текста на тему "хороша или плоха политика максимизации занятости при стандартной производительности труда", которые были бы уместны и интересны, обсуждать не буду. С Вами не буду, да. Не то чтобы Вы были неправы, а просто Вы перепутаете опять все.

Резюмируя: алчете аплодисментов - протирайте очки перед чтением.

Re: (в легком раздражении)

[taki-net.livejournal.com]

Я таки да перепутал - я не понял, что это целиком Ваш текст. Но коммент вписывается, да.

Нигде и никогда нет стольких разговоров, как о том, кому прибавили, а кому убавили, нежели в школе и поликлинике - между тем, если я правильно понимаю, школьные зарплаты в Москве близки к медианным для работающего населения.

Как одно связано с другим? Как вообще такие разговоры характеризуют трудовую мотивацию? Что, в корпоративном стаде все по-другому? Я вообще-то много "бываю в трудовых коллективах" корпораций, никакой разницы не заметил.

Re: (в легком раздражении)

[zt.livejournal.com]

>>> Как одно связано с другим? >>>
По моему предположению, дефицит нематериальной мотивации усиливает материальные склоки.
>>> Что, в корпоративном стаде все по-другому? >>>
Неа. В стаде ровно так же. Где людям более или менее неинтересно работать, там все разговоры о том, честно ли Васе повысили зарплату и не достоин ли этого более Петр Сергеич. От сектора не зависит. Обычно такие разговоры указывают на то, что недоплачивают, да - "чистой нематериальной мотивации" вообще статистические - не бывает, выдумки и исключения.

Re: (в легком раздражении)

[m-p.livejournal.com]

Я работаю в крупной организации, где сотрудники опрашиваются каждый год на предмет удовлетворения своей работой. Так вот главный фактор удовлетворения, который повторяется из года в год, это "мне нравится работать в организации, которая защищает права Х, имеет социальную позицию по важным вопросам, оказывает влияние на жизнь в стране и т.д.". А все матрелиальные блага, включая медицинскую страховку, которая в США немаловажный фактор, находятся на втором месте. Как Вы думаете, мы выдумка или исключение? Для справки - таких организаций, как моя, очень много, просто мы одни из наиболее крупных по количеству сотрудников.

Кстати, забыла написать - мы нон-профит и наши зарплаты ниже, чем были бы в частном секторе.

Re: (в легком раздражении)

[zt.livejournal.com]

>>> Как Вы думаете, мы выдумка или исключение? >>>
Я думаю, Вы в значительной степени выдумка, а в меньшей - работать у вас, возможно, интересно. А что?

Re: (в легком раздражении)

[zt.livejournal.com]

А. Важное уточнение.
Третий сектор не госслужба, там, как правило, нематериальная составляющая мотивации имеет большее значение, чем на госслужбе.

Re: (в легком раздражении)

[isya.livejournal.com]

на самом деле это, боюсь, все же передергивание. если бы вам платили по минимально возможной по закону ставке и не давали никаких бенефитов - боюсь, это бы никак не было вопросом второго уровня.

вопросом второго уровня это становится только после достижения определенного уровня. на который, к сожалению, далеко не все работники могут рассчитывать.

Re: (в легком раздражении)

[scholar-vit.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/872309.html?thread=19293301#t19293301

Re: (в легком раздражении)

[morgulis.livejournal.com]

Напротив, в САСШ зарплаты в частном секторе ниже, чем в non-profit:

http://www.bls.gov/opub/cwc/cm20081022ar01p1.htm

Re: (в легком раздражении)

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Вы уверены, что за пределами, ну, скажем, десятка московских школ было хоть какое-то количество подвижников?

Re: (в легком раздражении)

[zt.livejournal.com]

Уверен и знаю, конечно, было, есть и будет.

Re: (в легком раздражении)

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Завидую вашей наблюдательности. Я не замечал, если, конечно, совковых тёток с халами не считать подвижницами.

Re: (в легком раздражении)

[zt.livejournal.com]

Они очень всякие бывают, в том числе и с халами.
Другое дело, что там сам по себе институт такой, своеобразный, даже энтузиаст легко может стать бульдозером с крылушками, и не заметив. Но это внешний взгляд.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот и Иглесиас с Вами согласен: http://yglesias.thinkprogress.org/archives/2010/03/more-immigrants-more-pie.php

Conservatives are generally fond of talking about economic growth, but the anti-immigrant wing of the movement seems to totally lose sight of the concept when it comes to immigration.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

И большой бизнес отдельно. У меня челюсть отвисла, когда я в книжке Полсона читал про ruthless and predatory short selling. На полном серьезе же!

[zt.livejournal.com]

Это Вы плачи Георгиоса Папандреу, видать, не читали. Я буквально рыдал от коварства международных рынков, возжелавших уничтожить процентом по бондам советскую Грецию. Это вам не нарком Литвинов.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Полсон-то сам хищник из хищников, грека не знаю, у него, может, и не крокодиловы слёзы. Еще понравился Фалд, который просил Гайтнера провернуть фарш назад, т.е. спасти подавший на банкротство Леман. Атланты, хуле.

[zt.livejournal.com]

Я только в отрывках, увы. Надо бы почитать, да, картины бардака и лицемерия должны быть поучительные.

[intensio.livejournal.com]

Мне, если честно все эти споры не так интересны, как эти цифры - 6 и 9. Это ж какой абсурдище: львиную долю сжирают эти поганые хамоватые лентяи-шофёры! Их бы, тварей, по миру пустить скопом, в бомжи. Сколько раз сталкивался с их нежеланием пальцем удареить, когда нужна помощь. Тащишь в машину тяжёло больного родственника или соседа по льду и морозу, надрываешся на пару с фельдшером, а эта сука стоит покуривает в сторонке.
Извините, вырвалось ))

[taki-net.livejournal.com]

Это впечатляет, да.