taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-09 04:09 pm

Какбырыночники забывают о "невидимой руке",

как только речь заходит о рынке труда (это, кстати, объясняет, почему многие т.н. "либертарианцы" выступают за свободу международной торговли, но за ограничение международной миграции).

Вот свежий пример (КоммерсантЪ, через этот постинг).

Описывается действительно впечатляющая ситуация - оказывается, водители скорой помощи получают суммарно 9 млрд. руб. зарплаты в год, а врачи и фельдшеры - 6 млрд. Государство озаботилось этой ситуацией (да, да, вы правильно догадались - не врачи получают мало, а водители много, решено водителей поувольнять, пусть фельдшера баранку крутят).

Так вот, при обсуждении как такое соотношение зарплат может быть - рыночно мыслящие товарищи, цитирую Коммерс, догадываются - это потому что госсектор в России традиционно является работодателем для людей с относительно низкой трудовой мотивацией.

Ага. Государство любезно создает рабочие места для тех, кто не очень нуждается в зарплате, просто имеет интерес и любопытство среди ночи катить на квартиры к помирающим старикам или захлебнувшимся алкоголикам. Почему-то все эти люди сплошь медики, а не шофера. Равнодушных к зарплате шоферов почему-то не бывает.

Честно говоря, этот наигранный детский сад слегка бесит. Оказывается, государство медикам людям мало НЕ ПОТОМУ, что вне госсектора им работу не найти (в провинции), а потому, что им "традиционно" не нужно. А шоферам много потому, что традиция такая не сложилась, а не потому, что шофера, ушедшего со скорой - с распростертыми объятиями ждут на стройке, в такси и т.д.

Надеюсь, в аду какбырыночники будут сидеть в котле, который будут топить государственники. Ну или наоборот.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 07:22 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что за пределами, ну, скажем, десятка московских школ было хоть какое-то количество подвижников?

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-09 07:26 pm (UTC)(link)
У Вас типичное свойство недоучки: глубокое убеждение, что "акулов не бывает".

Я как-то поговорил с главным инженером проекта в НАСА, человеком, на мой взгляд, талантливым на грани гениальности. Я спросил его: "Зачем ты работаешь тут - в негосударственном секторе тебе бы платили раза в два побольше?" Он ответил: "А я всю жизнь мечтал делать именно это - запускать в космос корабли."

И таких в НАСА до хрена.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 07:27 pm (UTC)(link)
Если речь только о России, я не спец. Но если получаетя, что только в России третий сектор дохлый, а второй так устроен, что имеет очень низкую трудовую мотивацию, то может, дело не в сути самих секторов, а в специфике работающих там людей?

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:27 pm (UTC)(link)
Уверен и знаю, конечно, было, есть и будет.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-09 07:29 pm (UTC)(link)
Вот и Иглесиас с Вами согласен: http://yglesias.thinkprogress.org/archives/2010/03/more-immigrants-more-pie.php

Conservatives are generally fond of talking about economic growth, but the anti-immigrant wing of the movement seems to totally lose sight of the concept when it comes to immigration.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 07:30 pm (UTC)(link)
последнее время я в жж занимаюсь только одним - пытаюсь объяснить, что в правительстве работают заинтересованные люди, которые делают интересные и полезные вещи, а не тупые бюрократы, перекладывающие с места на места бумажки. Причем объясняю это тем, кто стремится правительство утопить в ванной. Может, все-таки сначала разобраться, что такое правительство?
неужели я с 2002-го года это делаю? Где были мои глаза? :(

[identity profile] intensio.livejournal.com 2010-03-09 07:31 pm (UTC)(link)
Мне, если честно все эти споры не так интересны, как эти цифры - 6 и 9. Это ж какой абсурдище: львиную долю сжирают эти поганые хамоватые лентяи-шофёры! Их бы, тварей, по миру пустить скопом, в бомжи. Сколько раз сталкивался с их нежеланием пальцем удареить, когда нужна помощь. Тащишь в машину тяжёло больного родственника или соседа по льду и морозу, надрываешся на пару с фельдшером, а эта сука стоит покуривает в сторонке.
Извините, вырвалось ))

(фыркает)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:36 pm (UTC)(link)
Как недоучка я могу лишь поаплодировать термину "до хрена", призванному заменить собой любые знания, равно как и выведение из единичного примера общей закономерности лицом с сертифицированным высшим образованием.
Вы, наверное, рыбу много ловите, да? Говорят, заядлые рыбаки про "до хрена" любят выражаться. Это когда рыба свисает, примерно дотуда хвост достает, да. На самом деле, небольшая рыба.
По существу претензий к Вам не имею, редакция в переписку не вступает, Вы ж знаете.
Еще что-то?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-09 07:37 pm (UTC)(link)
Это впечатляет, да.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 07:37 pm (UTC)(link)
Завидую вашей наблюдательности. Я не замечал, если, конечно, совковых тёток с халами не считать подвижницами.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 07:39 pm (UTC)(link)
И большой бизнес отдельно. У меня челюсть отвисла, когда я в книжке Полсона читал про ruthless and predatory short selling. На полном серьезе же!

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:40 pm (UTC)(link)
Они очень всякие бывают, в том числе и с халами.
Другое дело, что там сам по себе институт такой, своеобразный, даже энтузиаст легко может стать бульдозером с крылушками, и не заметив. Но это внешний взгляд.

(ржет)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:42 pm (UTC)(link)
>>> то может, дело не в сути самих секторов, а в специфике работающих там людей? >>>
В этой фашистской по сути мысли меня, собственно, и обвиняют.
(отсмеявшись)
Да нет, конечно. Просто госсектор менее динамичный по своей природе и там более регламентировано все и более спокойно. Энтузиасты же есть везде, мало того, в отдельные периоды их на госслужбу даже приток (в России - был, и статистически значимый). Но куда ж деваться, если госсектор отрегулирован круче корпоративного? Это не я придумал.

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:44 pm (UTC)(link)
Это Вы плачи Георгиоса Папандреу, видать, не читали. Я буквально рыдал от коварства международных рынков, возжелавших уничтожить процентом по бондам советскую Грецию. Это вам не нарком Литвинов.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:46 pm (UTC)(link)
>>> добровольную работу >>>
Волонтерство, т.е.? Ну, за пределами активности NGO штука редкая. Все же, традиции субботников за пределами одной шестой части суши не очень прижились, как Коминтерн не дергался.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 07:49 pm (UTC)(link)
самое смешное, что некоторые эксремально правые запросто бы записали мою контору в мафию. Правда, и экстремально левые тоже - зависит от дня недели и конкретного билля в конгрессе. :)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 07:49 pm (UTC)(link)
Полсон-то сам хищник из хищников, грека не знаю, у него, может, и не крокодиловы слёзы. Еще понравился Фалд, который просил Гайтнера провернуть фарш назад, т.е. спасти подавший на банкротство Леман. Атланты, хуле.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:51 pm (UTC)(link)
Ну, третий сектор в нынешнем раскладе вполне себе протовласть, как и мафия, и неудивительно, что записали бы. У них свои резоны. А чем Вы занимаетесь?

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:52 pm (UTC)(link)
Я только в отрывках, увы. Надо бы почитать, да, картины бардака и лицемерия должны быть поучительные.

Re: (ржет)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 07:56 pm (UTC)(link)
у Вас речь идет о деньгах, которых мало в госсекторе, почему он и не привлекает мотивированных людей. А я говорю о нематериальной мотивации - которая может быть, а может и не быть. Так что под "спецификой" тут понимаются разные вещи.

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 07:57 pm (UTC)(link)
Обязательно прочитайте. Если лень с амазона ждать, скачайте с гигапедии.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 07:59 pm (UTC)(link)
я добавлю - подпавляющее большинство из переехавших с одной шестой части сущи на остальные пять привезли с собой острое отвращение к неоплачиваемой работе и презирают тех, кто ею занимается. Обратите внимание, тут материальный фактор вообще не присутствует, чистая нематериальная мотивация. Можно сравнивать уровень альтруизма.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 09:19 pm (UTC)(link)
Может вы и правы. Мне самому как-то довелось побыть таким "подвижником", именно в те времена, когда не платили, м на все должностные инструкции и распоряжения можно было плевать. Я, правда, сомневаюсь, что принёс больше пользы ученикам, чем мои более дисциплинированные и менее продвинутые коллеги из числа совковых тёток.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2010-03-09 09:26 pm (UTC)(link)
Напротив, в САСШ зарплаты в частном секторе ниже, чем в non-profit:

http://www.bls.gov/opub/cwc/cm20081022ar01p1.htm

Image

Page 2 of 3