"Я молчал, когда пришли за коммунистами"

[taki_net]

Тут еще один момент есть совершенно отвратительный, но важный.

Мы, как пастор Нимёллер по поводу коммунистов и гомосексуалистов, молчали, когда этот аргумент - "у тебя бабушка не зарыта в Понарах" - применялся по адресу неевреев. Молчали, хотя уже тогда могли бы понять, что после беседы с такими людьми нужно полоскать рот мылом, а монитор и клавиатуру сдавать в утиль.

Ну так теперь все просто - пришли за национально мыслящим пастором. В смысле, теперь можно уже и по адресу еврея говорить "твои бабки не горели в Освенциме, заткнись". А что, раз у человека неправильная позиция, значит, он не еврей, а значит, его бабки не могли попасть в печь. Логичненько.

ЗЫ. Я вот думаю, как ответить на неизбежный вопрос - а что, совсем никак нельзя в полемике использовать этот аргумент - что у некоторых из нас бабушки сгорели в Освенциме? Ведь действительно - у некоторых сгорели, а у некоторых нет.

Мой ответ: в некоторых случаях категорически нет. Собственно, как всякий аргумент ад гоминем - нельзя, если он адресован собеседнику. "Вы так говорите, потому что вы буржуй, еврей, гой, женщина, мужчина..." - это все безусловно и категорически непристойные речи.

Во-вторых, когда можно - это в общем слабый аргумент. Абсолютно недостойно и позорно для мучеников Холокоста, когда их памятью обосновывают, скажем, поддержку политику государства Израиль или поддержку тех или иных внутриеврейских политических сил. "Вы нам обязаны разрешить мононациональное государство без инородцев, потому что 6 миллионов наших предков нацисты сожгли". "Нечего обвинять нас в нарушениях прав человека за расово-ориентированное брачное законодательство, мы заслужили это многочисленными жертвами".

Дело в том, что никто уже не спросит у сгоревших в торповских печах, как они относятся к сионистскому проекту или смешанным бракам. И заставлять их говорить в нашу пользу после смерти - это воспользоваться услугой, оказанной нам эсесовцами.

Пожалуй, только важность самой проблемы безопасности Израиля и еврейских общин - то, что естественно обосновывать памятью о трагедии. Да и то, рациональные соображения привлекать полезнее, чем возвышенно-мифологические.

Comments

[marko19511.livejournal.com]

Ну сейчас набегут...

Ну сейчас набегут...

[old-leon.livejournal.com]

А можно я уже набегу?

"государство без инородцев" - это про то, что палестинские арабы требуют выселить всех евреев со своей территории?
"расово-ориентированное брачное законодательство" - про что, что эфиопу у нас запрещают жениться на славянской девушке?

[shapira.livejournal.com]

я эту фразу воспринимаю по-другому. а именно: "у вас нет моего опыта, поэтому вы не можете судить". именно в этом смысле употребляется принадлежность "вы буржуй, еврей, гой, женщина, мужчина" - принадлежность - как возможность или невозможность обладания неким опытом.
"сытый голодного не разумеет" - из того-же ряда.
Увы, очень мало кто умеет действительно сочувствовать собеседнику, а без этого человека не понять.

[shapira.livejournal.com]

вообще-же, по поводу твоих последних постов, я все думаю - почему ты так упорно ищещь в других недостатки? ты думаешь, ты делаешь таким образом мир лучше?

[taki-net.livejournal.com]

Щаз. Диплом покажи, тогда лечить будешь.

[yucca.livejournal.com]

не, ну вот с этим я совершенно согласна, Фаина Гримберг, возможно, хотела сказать то же самое, но у нее получилось совсем другое и крайне оскорбительно, в этом разница.

[taki-net.livejournal.com]

Я вот не вижу ничего оскорбительного (вижу глупость), но это, вероятно, потому что у меня родственники нигде не горели, только от голоду умерли (включая прямых предков).

[polenova.livejournal.com]

А я увидела оскорбительное в высказывании Ф.Г., но не потому что у меня кто-то горел. В смысле не моими еврейскими корнями, они мне по барабану в данном случае.
Я уже 20 лет в Америке и вижу, как к теме Холокоста относятся тут. Сужу по книжкам, по телепередачам, по учебнику сына. Так вот, Холокост это трагедия не только евреев, но гораздо больше - всего мира, который такое допустил. Знали - и допустили. Героев оказалось на удивление мало. И если такое забыть, то мир запросто допустит это еще раз, а уж желающие друг друга перерезать всегда найдутся.
А обоснование поддержки Израиля Холокостом - течение маргинальное, в основном в русском правом ЖЖ. И оскорбительное и дурацкое - полностью согласна, но я нигде в серьезных местах не встречала. Политики поддерживают Израиль из прагматических вполне целей. Американские евреи - из чувства общности и родства. Есть еще масса всяких причин - но Холокост среди них - последняя.

[geish-a.livejournal.com]

+1

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вы так говорите, потому что вы буржуй, еврей, гой, женщина, мужчина"- это все безусловно и категорически непристойные речи
Согласен. А все же (это не полемический прием, мне, действительно интересно понять) разве не такими же непристойными речами является оборот: "Вы так говорите, хотя сами буржуй, ..." ?

"никто уже не спросит у сгоревших"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, тут Вы совершенно правы. Никто действительно не спросит.
И это не из-за очевидной технической невозможности такого опроса.
Даже если бы можно было как-то узнать и опубликовать мнения и чаяния наших погибших европейских предков, они никого больше не интересуют.
В Израиле такими аргументами никто не пользуется.
Если даже притянуть за уши какое-то обобщённое среднее мнение, какую-то равнодействующую из всего спектра пёстрого европейского еврейства - именно это мнение сегодня воспринимается как наименее достойное внимания.

Надо понять, что взгляд на Холокост изнутри и снаружи - это два диаметрально противоположных взгляда. Уроки Европы 1900-тых годов и уроки евреев 5700-тых это разные уроки. Предполагается, что культурный еврей сегодня знаком с обоими взглядами, изнутри и извне. Для европейца или американца вполне достаточно одного.

Недоразумения возникают, когда собеседники не договорились зарание какой Холокост они имеют в виду - европейский или еврейский.

[avantiurist.livejournal.com]

Единственная поправка, Таки, "ПАнары" - через "а"
(Да, мне в посте резануло только это)