taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-01-14 02:27 pm

Большая трагедия русской науки:-)

Виталий Найшуль, директор Института Национальной Модели Экономики, учитель и гуру наших правых либералов и либертарианцев, призывает, для предотвращения Оранжевой Чумы, отказаться праздновать Новый год (точнее, отмечать его 14 января).

Новый год и есть наш настоящий День Чекиста. Уберите его - и репрессивное основание государства сгинет. Государству сразу понадобятся культурные основания: Вера, Отечество и др., причем не только русского, а всех народов России. Новый год – это игла Кощея, бессмертного советского человека.

В общем, еще один Великий Русский Ученый допился до белой горячки:-)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-15 09:28 am (UTC)(link)
Алик, читатели твоих постингов не знают, что ты имел в виду - они видят твой постинг, и всё. Если бы ты хотел быть нейтральным, то сказал бы что-то типа "В.Н., который в области экономической реформы был ближайшим соратником и учителем таких-то, а в области государственного устройства, управления и идеологии сейчас от них очень далек, сказал по одному из частных вопросов государственного устройства следующее...". Ты же сказал иначе.

Например, я, где-нибудь упоминая какое-нибудь из твоих высказываний, никогда ведь не говорю о тебе "старинный приятель Максима Соколова и учитель той школы, откуда вышли Холмогоров и Вербицкий". А ведь как было бы удобно - ясное дело, сказали бы читатели, теперь понятно, откуда ноги растут...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-15 10:43 am (UTC)(link)
Например, я, где-нибудь упоминая какое-нибудь из твоих высказываний, никогда ведь не говорю о тебе "старинный приятель Максима Соколова и учитель той школы, откуда вышли Холмогоров и Вербицкий". А ведь как было бы удобно - ясное дело, сказали бы читатели, теперь понятно, откуда ноги растут...

Кстати, зря - это важные факты для понимания, как формируются взгляды. Я таки да считаю важным и мою близость и расхождение с М.С., и вашу взаимную эволюцию с Найшулем.

Вербицкий, кстати, "вышел из 57" в очень условном смысле слова. Он ее не оканчивал, во всяком случае. Ее окончила Юля Фридман. А Холмогоров и братья Шмелевы - это еще один поворот темы, тоже, кстати, важный: поколение ранних 90-х, с общими чертами.

Мне кажется, ты преувеличиваешь значение шпильки, которую я вставил, но это таки да шпилька. Потому что мне кажется, что какие-то слова о том, что сегодня Найшуль пишет и говорит - ожидаемы от его коллег, а их нет.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-15 12:35 pm (UTC)(link)
Про нашу с Найшулем эволюцию ты, боюсь, знаешь не слишком много. Но дело не в этом - если бы ты писал об эволюции, то и объяснил бы, что, мол, по этому вопросу у этих с ним было и осталось единогласие, по этому - было и прошло, а по этому и никогда не было. После этого еще потребовалось бы объяснить, есть ли между этими вопросами связь или нет, что совсем не очевидно. Ты же ничего этого не сделал.

Кроме того, если есть некое идейное течение, некое сообщество единомышленников, и ОДИН человек, близкий к этой группе, говорит нечто, очень далекое от взглядов остальных членов сообщества, то делать выводы о сообществе на основании этого "нечта" - прием не очень красивый. Делать выводы - или наводить на эти выводы читателя, оставляя в стороне факт уникальности обсуждаемого человека и его нехарактерности для сообщества.

Я не удивлен, когда это делает сколар_вит, случайно наткнувшийся на чей-то пересказ некоторых идей Хоппе - идей ошибочных, в отличие от множества правильных идей Хоппе, и имеющих свои корни совсем не там, откуда растет его, Хоппе, либерализм - и носящийся с этим пересказом как с писаной торбой. Мне он понятен. Но от тебя я такого ребячества не ожидал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-15 12:45 pm (UTC)(link)
Кроме того, если есть некое идейное течение, некое сообщество единомышленников, и ОДИН человек, близкий к этой группе, говорит нечто, очень далекое от взглядов остальных членов сообщества, то делать выводы о сообществе на основании этого "нечта" - прием не очень красивый

Я никаких выводов о сообществе не делаю. О системе взглядов, пожалуй, делаю не вывод, а намек. О том, насколько легко она может "плыть", сохраняя нечто общее - антидемократизм, а в остальном изменяясь до неузнаваемости.

случайно наткнувшийся на чей-то пересказ некоторых идей Хоппе - идей ошибочных

Можно чуть подробнее. Я впервые слышу от тебя и твоих друзей, что какие-то взгляды Хоппе ошибочны; во всех дискуссиях о Хоппе, которые я наблюдал - я слышал только апологию. Впрочем, при мне обсуждалась только работа об иммиграции, та, что на сайте Сапова. Это не оно имеется в виду?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-16 11:04 am (UTC)(link)
Борис, так что с Хоппе?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-16 11:48 am (UTC)(link)
Что с Хоппе? Ты разве меня про Хоппе спрашивал? По-моему, все, что тебя интересовало о Хоппе, сводится к его статье об иммиграции. Ты же его не читал - так что странно было бы обсуждать то, чего ты не знаешь. Или читал?

Для тех же, кто читал и кто не имеет привычки осуждать то, в чем не разбирается, я в свое время, года два назад, делал специальный доклад на семинаре об ошибках Ротбарда и Хоппе вообще и проявлениях этих ошибок в денежной теории в частности.

Да и в ЖЖ неоднократно говорил, только сейчас найти не очень просто. Если хочешь - поищу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-16 12:56 pm (UTC)(link)
Я задал вопрос, связанный именно с моими малыми познаниями в трудах этого мыслителя. Спасибо за ответ, хотя он и сопровождается совершенно непонятным мне раздражением.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-16 11:54 am (UTC)(link)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-16 11:55 am (UTC)(link)
Извини, перепутал - вот правильный линк: http://www.livejournal.com/users/bbb/542687.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-16 01:09 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень интересное обсуждение.

Мне кажется, ты несколько пережимаешь тему СССР как реально главной угрозы и слишком выгораживаешь Германию, но первое, в общем на уровне оттенков, а второе - вне сферы моих краткосрочных интересов, так что спорить не буду.

Хотя одно замечание сделаю: я не знаю, что там у Гитлера с планами на Словакию-Болгарию, но Финляндию он планировал аннексировать, хотя и мирным и мягким путем.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-16 04:58 pm (UTC)(link)
Вот еще пара комментов:

http://www.livejournal.com/users/dmtr/880130.html?thread=1177858#t1177858
http://www.livejournal.com/users/conceptualist/53387.html?thread=427915#t427915
http://www.livejournal.com/users/kuznetsov/17586.html?thread=84146#t84146

Негусто, но достаточно, чтобы прекратить заушательское, партийное, "обличение по аналогии".

Насчет же "раздражения" - извини, но в чрезмерном раздражении я извиняться готов перед кем угодно, но не перед тобой. По этой части я против тебя малое и невинное дитё :)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-17 02:43 am (UTC)(link)
Еще раз - спасибо, очень познавательно. И является ОЧЕНЬ запоздалой и очень уместной репликой в нашем старом споре о тактике коллективного спора.

Зато к нынешней пре не имеет отношения: я и не утверждал ни секунды, что Найшуль - либертарианец сегодня (я не знаю, так ли это, и скорее всего дал бы отрицательный ответ).

И кстати:

Он прекрасно проиллюстрирован в "Жуке в муравейнике", когда человек оказывается роботом пришельцев, идет напролом и погибает.

Ты это всерьез? Хочешь как-нибудь обсудить?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-17 07:38 am (UTC)(link)
Я уже запутался - откуда это, про "Жука"?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-01-17 11:09 am (UTC)(link)
А, это. Да бог с ним, "жуком", он просто к слову пришелся.