taki_net | Лабас на арене

Я, честно говоря, у Лабаса хамства не заметил. Просто гипертрофированная ирония, с помощью которой он пытается сделать вид, что не понял, чего к нему привязались. А он понял.

Передерги с приписыванием оппонентам одобрения Маккарти вообще -- тому, мне кажется, доказательство.

Мне кажется, что дело не в каких-то особых свойствах упомянутого ЖЖ-юзера, а в том, что одно дело -- стыд за своих безумцев, а другое дело -- улюлюканье по поводу чужих.

И уж если Вы коснулись проблемы понимания, не хотите ли Вы сказать, с чем в курсиве из этого поста Вы не согласны настолько, чтобы вызывать у Вас "бугага".

Мне всегда казалось, что они вправду могли ударить по нам со страху (обоснованность страха это третий вопрос) ядерной бомбой, если бы у нас не появилась своя, кроме того, мне было приятно думать, что физики- верхушка проекта Манхеттен сознательно слили бомбу СССР, для гарантии, что не только у США будет.

не, не могу представить и увы эти люди наверное хорошо жгли свои архивы . все выступления в Правде то от сокола-маршала то от голубя-генерала были наверняка писаны одной рукой.

Могли, я думаю. И что не ударили, и что Маккарти прижали -- им в большой плюс.

Про физиков мне тоже приятно было всегда так думать. Слышал еще, что во время войны американские физики с немецкими пытались договориться обоюдно тихо саботировать ядерный проект, но сорвалось из-за недостатка доверия. Не знаю, правда ли.

Ну скажем, реальный враг Чарли Чаплин.

И ещё Грэм Грин.

К моменту полной отставки сенатора Маккарти у СССР еще не было термояда, а превосходство США по устройствам и носителям было примерно 200:1.

Даже не для обличения маккартизма, а для того, чтобы подчеркнуть злокачественную пристрастность и неадекватность Select Committee on Communist Aggression.

А кроме Чарли Чаплина и Ко никого не тронули?
США таки не были нашпигованы советской агентурой?

ну, вот, наконец-то сжалился над старушкой и разъяснил. тебя - поняла. крупса - поняла.

но мне цитата показалась не "все правильно написано" а довольно опасной. в нее не надо вчитывать идеи о коммунизме как о чуме, пандемии, заражении так сказать. это чистое арбатство. кстати к арбату ходит народ который обожает маккарти.

"Коммунизм – это опиум для народов. Сосуществование – ядовитая формула, придуманная коммунизмом – она может вести только к нашей гибели."

это.

Так опиум жеж.

в изложении Гейзенберга инициатива исходила от немецких физиков; в книжке "физика и философия - часть и целое" есть описание встречи его с Бором в копенгагене (?)

Ну, это довольно-таки ходульная риторика. Но в чем же безумие? Коммунизм на деле был миролюбив? Он не вынашивал агрессивных планов? Не скрывал за борьбой за мир свою потребность в передышке? Не привнес серьезные инновации в методику захвата сфер влияния, сделав основой этого захвата идеологическую пропаганду?

Вы меня знаете, я не люблю всей этой правой пропаганды. Не думаю, что мне бы понравился кто-то из членов комиссии при личном знакомстве. Но совсем не потому, что они неверно оценивали сталинскую политику. Да и последующую, если опрокинуть ее в будущее.

Неправы они были, полагая, что коммунизм выдержит гонку лучше, чем открытое общество. В реальности мирное сосуществование оказалось ядом именно для коммунизма. Но этого тогда многие не понимали. Что же здесь "бугага"?

А у нас в 1937 году наверняка целый ряд настоящих шпионов расстреляли. Им так обидно, поди, было: шпионил, к примеру, на Англию, а тебя заставили подписать признание, что на Японию.

я там внизу объясняю, минутку.

Все же не стоит сравнивать 1937 год и маккартизм.
Слишком различались и методы, и последствия для людей, попавших под раздачу.
В те времена практически везде на западе, коммунистов мягко (или не очень) преследовали и вычищали из власти.
В Израиле для этого хватило предупреждения, и разгона крайне левых военных организаций. Народ, после Альталены, знал, что Бен Гурион шутить не будет.
В Греции коммунистов резали открыто.
Во Франции и Италии они сидели в правительстве, но при этом их очень активно пасли спецслужбы.

Методы, с помощью которых попадали под раздачу, не различались. И это основное.

(гладит бегемотика по жесткой мокрой лапке)

Ну мне пока не попадались списки арестованных реальных шпионов. Их, наверно, было какое-то количество. Супруги Розенберги мне известны, да. (Кстати, агентами их считать не совсем аккуратно - если они советские агенты, то, скажем, любой советский гражданин, по велению души передавший советский секрет на запад - а такие вполне были - тоже агент). Но неважно, не агенты, так пособники. Вопрос только, сколько их было тронуто маккартистской кампанией. Скажите.
Это раз. Второе - будущее, которое сулил сенатор, меня ничуть не больше привлекает, чем советский строй. Маккартиевский антикоммунизм мало чем отличается от коммунизма, я не первый это говорю. Что отличался результат жизни в стране - это правда, но это не сенатор, это население, оно и правда другое. Но его довольно успешно деформировали во вполне советскую сторону.
Третье. Я не вижу - это моя частная точка зрения - никаких обстоятельств, которые могли бы загладить вину перед Чаплиным. Чаплин не меньше водородной бомбы по значению. Страна, высылающая Чаплина и закрывающая выезд из страны (это ж представить только! Кто ещё, кроме СССР и Третьего Райха?) части неосуждённых никаким судом граждан, мало похожа на моего кандидата по борьбе с коммунизмом.

А разве раньше отличался?

(видимо, в начале 1980-х) я сидел в учительской 57 школы (проверяя работы или еще что-то в этом роде) и вошла учительница, если я не ошибаюсь, Валентина Дмитриевна Скляр (русский язык и литература) - и вслух сказала: "чтоб этот Рейган сдох" (не знаю, что послужило поводом)

Там были не только супруги Розенберги:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_spies#Notable_atomic_spies

Просто есть два разных явления. Разных, хотя и взаимосвязанных. Точнее, три. И даже четыре. То есть пять.

Первое - это коммунистическое проникновение в Америке, от идеологического до полноценно шпионского.

Второе - борьба против этого проникновения, соединенная с борьбой против коммунистической диктатуры и ее распространения по всему миру.

Третье - специфическая кампания Маккарти, паразитировавшего на явлении номер 2.

Четвертое - объективный рассказ о явлении номер три в контексте явлений номер один и два.

И, наконец, пятое - попытка дискредитации явления номер два посредством отождествления его с явлением номер три.

Лабас на арене

no subject

Re: (осторожно)

no subject

сколько времени?

no subject

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

no subject

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

no subject

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

Re: (осторожно)

no subject

Re: (осторожно)

no subject

как-то

no subject

Re: (осторожно)