Лабас на арене

[taki_net]

Тут:
http://krups.livejournal.com/127817.html

Вообще потрясающе персонаж сдулся. Еще недавно ходил такой вальяжный, практически респектабельный.

А стал неотличим от Дюкова или Мухина. "И так будет с каждым".

Comments

Re: (осторожно)

[yankel.livejournal.com]

Эээ, Маккарти, конечно, - личность своеобразная, но США тех времен были действительно нашпигованы агентурой СССР по самые нехочу.
О масштабах мы только сегодня узнаем.
Плюс, все этио безумцы американские, почему то не попытались стереть СССР в ядерную пыль, имея все возможности для этого и абсолютно не подвергая риску американскую територию

Re: (осторожно)

[geish-a.livejournal.com]

"Эээ, Маккартни, конечно, - личность своеобразная, но США тех времен были действительно нашпигованы агентурой СССР по самые нехочу."

И что?

Re: (осторожно)

[yankel.livejournal.com]

А то что сказал таки_нет: не совкам США в чем то упрекать.
Маккартизм - считается достаточно позорной страницей истории США. И это при том, что массовых расстрелов не было, а враги были не виртуальными, а очень даже реальными.
И если в этой обстановке американское общество сумело остановить сенатора и не скатилось во мрак - честь ему и хвала.

Re: (осторожно)

[geish-a.livejournal.com]

С совками все понятно, про них речи нет.
Но мрак при Маккарти был близок, как никогда. Просто мне показалось, что ты как бы в оправдание ему сообщаешь, что таки было за чем охотиться.

Re: (осторожно)

[bgmt.livejournal.com]

Ну скажем, реальный враг Чарли Чаплин.

Re: (осторожно)

[bgmt.livejournal.com]

И ещё Грэм Грин.

Re: (осторожно)

[yankel.livejournal.com]

А кроме Чарли Чаплина и Ко никого не тронули?
США таки не были нашпигованы советской агентурой?

Re: (осторожно)

[xgrbml.livejournal.com]

А у нас в 1937 году наверняка целый ряд настоящих шпионов расстреляли. Им так обидно, поди, было: шпионил, к примеру, на Англию, а тебя заставили подписать признание, что на Японию.

Re: (осторожно)

[bgmt.livejournal.com]

Ну мне пока не попадались списки арестованных реальных шпионов. Их, наверно, было какое-то количество. Супруги Розенберги мне известны, да. (Кстати, агентами их считать не совсем аккуратно - если они советские агенты, то, скажем, любой советский гражданин, по велению души передавший советский секрет на запад - а такие вполне были - тоже агент). Но неважно, не агенты, так пособники. Вопрос только, сколько их было тронуто маккартистской кампанией. Скажите.
Это раз. Второе - будущее, которое сулил сенатор, меня ничуть не больше привлекает, чем советский строй. Маккартиевский антикоммунизм мало чем отличается от коммунизма, я не первый это говорю. Что отличался результат жизни в стране - это правда, но это не сенатор, это население, оно и правда другое. Но его довольно успешно деформировали во вполне советскую сторону.
Третье. Я не вижу - это моя частная точка зрения - никаких обстоятельств, которые могли бы загладить вину перед Чаплиным. Чаплин не меньше водородной бомбы по значению. Страна, высылающая Чаплина и закрывающая выезд из страны (это ж представить только! Кто ещё, кроме СССР и Третьего Райха?) части неосуждённых никаким судом граждан, мало похожа на моего кандидата по борьбе с коммунизмом.

Re: (осторожно)

[oboguev.livejournal.com]

То, что (1) требование проведения расследования, (2) отзыва допусков у людей ассоциированных с коммунистической деятельностью было вполне уместным и обоснованным.

Re: (осторожно)

[geish-a.livejournal.com]

каких допусков? :)
Вы считаете, что маккартизм заключался в требованиях проведения "расследования"?

Re: (осторожно)

[oboguev.livejournal.com]

> каких допусков

Clearance для службы в федеральном правительстве.

> Вы считаете, что маккартизм заключался в требованиях проведения "расследования"?

Это было основное требование МакКарти.
http://www.amazon.com/Blacklisted-History-Senator-McCarthy-Americas/dp/140008105X

P.S. http://arbat.livejournal.com/tag/mccarthy

Re: (осторожно)

[tandem-bike.livejournal.com]

потому что у нас тормоза есть. ПОКА.

Re: (осторожно)

[yankel.livejournal.com]

Заметьте тормоза были уже тогда, после страшной войны, перед лицом назревающей новой. Причем у этих людей была в руках волшебная ядерная палочка, махнув которой они решили бы проблему советской угрозы за несколько часов. Правда, мы бы здесь не беседовали.

Вы можете себе представить обратную ситуацию? СССР имеющий ядерную монополию и средства доставки? Сколько времени думали бы совковые уркаганы, прежде чем пустить этот инструмент в ход?

сколько времени?

[tandem-bike.livejournal.com]

не, не могу представить и увы эти люди наверное хорошо жгли свои архивы . все выступления в Правде то от сокола-маршала то от голубя-генерала были наверняка писаны одной рукой.

Re: (осторожно)

[bbb.livejournal.com]

Просто есть два разных явления. Разных, хотя и взаимосвязанных. Точнее, три. И даже четыре. То есть пять.

Первое - это коммунистическое проникновение в Америке, от идеологического до полноценно шпионского.

Второе - борьба против этого проникновения, соединенная с борьбой против коммунистической диктатуры и ее распространения по всему миру.

Третье - специфическая кампания Маккарти, паразитировавшего на явлении номер 2.

Четвертое - объективный рассказ о явлении номер три в контексте явлений номер один и два.

И, наконец, пятое - попытка дискредитации явления номер два посредством отождествления его с явлением номер три.

Re: (осторожно)

[dyak.livejournal.com]

И шестое -- попытка реабилитации явления номер три посредством отождествления его с явлением номер два.

Re: (осторожно)

[bbb.livejournal.com]

Может быть. Но так как явление номер три сегодня имеет сугубо исторический интерес (и главный героя явления, и большинство его персонажей уже давно в могиле), то я не очень представляю, какой может быть большой интерес в его реабилитации. Я бы, скорее, увидел в явлении номер шесть неудачную и не очень продуманную (вариант - очень не продуманную) версию явления номер четыре.

Re: (осторожно)

[yankel.livejournal.com]

Согласен

Re: (осторожно)

[original-ivan.livejournal.com]

Можно ещё №1 разделить на собственно "проникновение" и доморощенный, свой коммунизм - такой наверняка тоже был.

Re: Какой кошмар!

[taki-net.livejournal.com]

Юзеру jescid

Цитирую Ваши слова, сказанные Вами, когда я в последний раз, несколько лет назад, пытался прокомментировать Ваш коммент (в чужом журнале):

НЕ СМЕЙТЕ ЗАХОДИТЬ В МОЙ ЖУРНАЛ, НЕ СМЕЙТЕ КОММЕНТИРОВАТЬ МЕНЯ НИГДЕ, Я ЗАБАНИЛА ВАС В ЖУРНАЛЕ И НА ПОЧТЕ.

Наш разговор начнется с Ваших извинений за хамскую выходку, после этого я с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Спасибо.

Re: А повод то какой?

[taki-net.livejournal.com]

Юзеру jescid

Цитирую Ваши слова, сказанные Вами, когда я в последний раз, несколько лет назад, пытался прокомментировать Ваш коммент (в чужом журнале):

НЕ СМЕЙТЕ ЗАХОДИТЬ В МОЙ ЖУРНАЛ, НЕ СМЕЙТЕ КОММЕНТИРОВАТЬ МЕНЯ НИГДЕ, Я ЗАБАНИЛА ВАС В ЖУРНАЛЕ И НА ПОЧТЕ.

Наш разговор начнется с Ваших извинений за хамскую выходку, после этого я с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Спасибо.