"Только массовые расстрелы спасут эту страну"

[taki_net]

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (т.е. самых дисконтных дискаунтерах) тележки беззалоговые, и народ их бросает на автостоянках и т.д., а специальные рабы их потом скатывают обратно, а не как в европах, где ты должен сам поставить ее на место и получить назад залог.

Очень показательно количество отзывов типа такого: "а что, мне удобнее, а я хожу в магазин за удобствами, а не затем, чтобы послужить обществу" (по случайности, я знаю комментатора - он предприниматель и домовладелец).

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители. А в ИКЕА в кафе нудный радиоголос уговаривает посетителей тоже самим уносить подносы - у нас, дескать, так принято. Ха! Нам в своей стране так удобнее.

См. сабжект, короче.

ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен.

Comments

[a-grabenich.livejournal.com]

Нет, в той картинке, которую Вы с уборщицей нарисовали, вообще всё нормально. Чем отличается ситуация с тележками? Тем, что человек на самом деле ничего не покупает. Вот если бы у него был выбор, вернуть ли тележку, это была бы покупка услуги (и люди работающие были бы довольны, поскольку многие бы всё равно платили, а не парились сами). Мне представляется, что так справедливее.

А так действительно люди привыкают к тому, что придет обслуга и приберет. Они постепенно перестают обращать внимание на то, что происходит с отходами их жизнедеятельности. На стоянке возле Макдональдса молодой человек и барышня садятся в машину. Уже заводя мотор, молодой человек царственным жестом бросает пакет на асфальт. В принципе свинство -- здесь ему никто не слуга. Но вся моторика, к которой он приучен, состоит в том, что "за нами приберут". В некоторых случаях обоснованно, а частенько -- нет.

А ежели кто действительно создает рабочие места, так какие к нему могут быть претензии? Респект только лишь и уважуха.

[a-grabenich.livejournal.com]

Да неужели! Жив курилка! Живая водица-то, видать, оказалась.

[taki-net.livejournal.com]

В Ашане - представляю себе маму с ребенком, которая перевалила пакеты в багажник, посадила-пристегнула ребенка и должна его бросить в машине и уйти возвращать тележку. В общем, возвращатели имеют не статусный смысл.

Я ей сочувствую. Купив в Ашане на 100 евро (нормальная средняя покупка), пусть ОНА бросит тележку с 1 евро в накопителе. И ее тележку откатят за эти деньги, а не за мой счет.

Re: о медицинской реформе?

[taki-net.livejournal.com]

Ментальностью. "Будет революция".

[taki-net.livejournal.com]

Видимо, все страны, в которых мне довелось жить и бывать, где к 99% моих знакомых раз в неделю приходят клинеры и берут в час - нецивилизованные.

Раз в неделю для аппер мидл - нормально.

Тут есть очень существенная разница (в профессионализме, на самом деле - эти люди продают, действительно, чистоту, а не чувство статуса у хозяина), но я уже вижу, что у нас не получится это обсудить.

[igor734.livejournal.com]

Там ну о-о-очень дешево.

В Америке есть все за Ваши деньги :))) Хотите сервис - пожалуйста платите, хотите дешево - пожалуйста, без сервиса :)))

[a-grabenich.livejournal.com]

Угу.

[serj-sven.livejournal.com]

Кто таков-то? Напишете в личку?

[mfrid.livejournal.com]

Собственно, я и хотела не оправдываться, а сказать, что абсолютное большинство людей (наверное, можно даже сказать "все нормальные люди") поступают либо "как все", либо "как написано" (а в идеале эти две вещи совпадают). При этом могут подводить под свои действия любую идеологическую базу -- но если все вокруг будут закатывать тележки на место, то только самые-самые злбные жлобы (ну или крайне рассеянные люди) бросят свою на парковке.

Самое сложное при этом, разумеется, изменить поведение "всех" (если принимается, что его надо менять).

[messala.livejournal.com]

А местами еще и лифтеры за тебя кнопочку нажимают.
Дикие люди.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ой, знаете, не хочу. Я лично его водицей этой ключевой не поил, а от таких рассказов о конкретных, поименованных людях никогда добра не жди. Ко всему прочему, я сейчас поймал себя на мысли, что кажется, забыл фамилию этого функционера. Но дело не только в склерозе.

Не обижайтесь, если бы я действительно владел какой-то интересной информацией, я бы непременно поделился. А тут слухи тридцатилетней давности о том, что человек негодяй и подлец... Что тут нового? Увы, слишком мало :(

Меня, к слову сказать, приводят в ужас публикации с полностью раскрытыми именами писем крупных людей, ушедших совсем недавно.

[kitya.livejournal.com]

меня бы все это совершенно не напрягала бы, была бы зарплата этих людей не меньше моей. в японии вот тоже продавцы в супермаркетах укладывают за тебя в пакеты, но там они получают не меньше программистов и поэтому меня это не обижало.

Re: о медицинской реформе?

[tandem-bike.livejournal.com]

ааа! :-) вообще да.

[tandem-bike.livejournal.com]

какой сервис я люблю семейные лавки и коопы с кранчи гранолой.. :-)

[geish-a.livejournal.com]

В Америке столы убирают посетители, а тележки - магазинные служащие, но отнюдь не "специальные рабы", а те же самые работники магазина. Честно говоря, я не очень понимаю, какие далеко идущие выводы из этого можно сделать. Столы за собой убирают те же люди, которые оставляют тележки. На многих стоянкая, правда, есть специальные навесы, под которые просят загонять тележки, чтобы работникам было проще убирать их все скопом из одного места.

[geish-a.livejournal.com]

Кстати, да. А то в ресторане рабы еду приносят, на кассе тоже рабы стоят. Это довольно советское разделение на унизительную работу и белую, мне кажется.

[geish-a.livejournal.com]

Именно! Разный подход не в том, кто убирает квартиру, а в том, как это воспринимается. В России это воспринимается как показатель статуса. В Америке - абсолютно нет. Полно студентов будут очень расстроены, если завтра все состоятельные семьи решат сами следить за своими детьми 24/7, сами убирать квартиры и все рестораны перейдут на самообслуживание.

[vrakker.livejournal.com]

Черт, почувствовала себя аппер мидл. Как немного для этого, оказывается, надо...

Re: нас была бы революция

[o-proskurin.livejournal.com]

Ага, далеки они от народа!..))
(На самом деле в Массачуссетсе всего два таких магазина (в шт. Нью-Йорк - 75) - в Спрингфилде и городе Raynham.)
Там и купленные продукты самому раскладывать по сумкам-пакетам надо, причем быстро - ну, совсем как в российском гастрономе).

[freetrinity.livejournal.com]

в США я эту систему с монеткой видела в одном-единственном месте -- в супермаркете в Западной Филадельфии, на границе с "плохим" районом. Там, видимо, велик риск, что оставшуюся без присмотра коляску стянут бомжи и будут использовать как средство хранения и передвижения своего скарба.

В остальных местах снаружи есть специальные парковочные места для возврата колясок, штук наверное пять-шесть на парковку. Загрузил в машину вещи и вернул коляску туда, между двух стенок, чтобы она не мешала машинам. 99.99% людей делают это без всякой монетки, увидеть коляску, валяющуюся на дороге и мешающую машинам -- большая редкость. Потом работник собирает все эти коляски в кучу и везет внутрь. В обычный день это приходится делать редко, в занятый -- чаще.

я ценю возможность оставить коляску на парковке в специально отведенном месте, потому что мне с двумя маленькими детьми иначе пришлось бы непросто. Культура прибирать за собой может существовать и без монетки. ИМО

[mama-ari.livejournal.com]

Почему не получится? Готова убрать эмоции и не относиться лично.

Я как раз пытаюсь сказать, как пользователь разных сервисных услуг в разных странах, что не надо в ситуациях, когда люди продают время, искать "продажу чувства статуса у хозяина". Это скорее не к тележечникам, а к упоминанию в общую кучу уборщиков и "чувства статуса" в треде у a_grabenich. Я сейчас там отвечу.

[mama-ari.livejournal.com]

То есть вы с taki_net за ситуации, когда есть прямой механизм оплаты, и против ситуаций, когда есть посредник в виде супермаркета или макдональдса. Правда, хозяин журнала скорее протестует против того, что в такой ситуации посредник взимает плату равномерно со всех, в том числе с тех, кто услугой пользоваться не хочет. А Вы - скорее против того, что такая ситуация изменяет общий фон отношения к услугам и развращает, вырабатывая привычку и отношение к непрямой покупке таких услуг как к статусной демонстрации. Правильно?

Re: нас была бы революция

[tandem-bike.livejournal.com]

о, а я вот боюсь что продуктов качество в таком месте не то.. нет?

[o-proskurin.livejournal.com]

*в США часто еще вещи в пакеты укладывают за тебя*

По-моему, это надо было сформулировать несколько иначе: в США редко приходится укладывать пакеты самому.

[o-proskurin.livejournal.com]

*Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае)*

Дорогой taki_net, ну Вам же написали, что на стоянках существуют специальные места, куда нужно ставить эти самые тележки (правда, некоторые все равно бросают их прямо около машин - этих поубивал бы). Вы все-таки имейте в виду масштабы: в иных случаях пришлось бы пилить до магазина сотни метров (про детей Вам тоже правильно написали). А для нормального американца и пятьдесят шагов - подвиг).