"Только массовые расстрелы спасут эту страну"

[taki_net]

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (т.е. самых дисконтных дискаунтерах) тележки беззалоговые, и народ их бросает на автостоянках и т.д., а специальные рабы их потом скатывают обратно, а не как в европах, где ты должен сам поставить ее на место и получить назад залог.

Очень показательно количество отзывов типа такого: "а что, мне удобнее, а я хожу в магазин за удобствами, а не затем, чтобы послужить обществу" (по случайности, я знаю комментатора - он предприниматель и домовладелец).

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители. А в ИКЕА в кафе нудный радиоголос уговаривает посетителей тоже самим уносить подносы - у нас, дескать, так принято. Ха! Нам в своей стране так удобнее.

См. сабжект, короче.

ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен.

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

А хоть бы и те работники и гастербайтеры из Таджикистана - с какой стати они рабы?!

[taki-net.livejournal.com]

Не хочу особо углубляться, это не совсем в тему основного постинга.

[kitya.livejournal.com]

из-за того что исчезнут компьютерные компании существовать которым мешает тот факт что любой труд оплачивается примерно одинаково?

[masychev.livejournal.com]

"Прежде всего, давайте исходить, что специального "смакования" нет, речь о естественном обычном поведении."

Естественное обычное поведение - это когда вы платите 10 долларов и ожидаете получить сервис ровно на эти 10 долларов. А здесь вы платите 10 долларов, но ожидаете получить сервис на 1,000 долларов.

Смотрите - вы ожидаете, что брошенные тележки не будут подолгу стоять и мешать другим покупателям, иначе будет бардак и прочие неудобства. То есть за Вашей тележкой должны усердно бегать работники магазина и быстренько убирать ее как только Вы изволите ее где-то оставить. То есть для того чтобы брошенная Вами тележка не мешала другим покупателям, время ее беспризорного стояния должно исчисляться минутами, если не секундами. Для того, чтобы это работало, на каждую тележку должен приходится хотя бы один работник, который будет за Вами всюду следовать и как только Вы тележку бросаете, быстренько ее с прохода убирать.

Допустим, в небольшом супермаркете 50 тележек. То есть нужно набрать еще 50 работников, единственная задача которых будет заключаться в том, чтобы бегать за тележками. При таком количестве dedicated работников брошенные тележки будут мгновенно убираться. НО! 50 работникам надо платить зарплату и прочие социальные бенефиты, которые, разумеется, будут включены в цену продуктов. Проблема только в том, что это будет уже совсем не та цена, которую Вы сейчас платите. За ту цену, которые Вы таки да платите, Вы получаете соответствующий уровень сервиса, который подразумевает и брошенные тележки подолгу стоющие и мешающие другим покупателям. За эти деньги либо миритесь с этим и не говорите что вы, мол, платите, за быстрое убирание тележек, либо убирайте сами.

Смешно приезжать в 2-х звездочый отель и ожидать сервиса как в 5-ти звездочном. А это именно то про что здесь говорят.

"Я думаю, объяснение тут другое и банальное: в Москве/России сравнительно дешёвая рабочая сила гастербайтеров из Средней Азии, и потому нравы такие."

Это я не знаю, Вам виднее, хотя я не очень понимаю при чем тут гастарбайтеры из Средней Азии.

[ygam.livejournal.com]

Странное замечание от человека, который со мной работает в одной компании (я - месяц, но я 10-15 лет назад в ней проработал 5 лет).

[kitya.livejournal.com]

моя индустрия будет не страдать, но радоваться, если упаковщики в магазинах будут получать зарплаты больше меня.

[salamatik.livejournal.com]

Не массовые, а только тех, кто свыше 7-8 тыс баксов в месяц

[ygam.livejournal.com]

Если программист будет получать меньше расфасовщика, то все сколь-либо талантливые люди (а люди не равны друг другу ни интеллектом, ни талантами, ни характером, даже если их уравнять в зарплате) уйдут из этой профессии в другие. Это значит, что индустрия перестанет существовать. Хорошо это будет или плохо для общества в целом - иной вопрос.

[kitya.livejournal.com]

они уйдут только если будет существовать какая-то третья индустрия которая неожиданно платит заметно больше. КМПКВ все индустрии будут платить примерно одинаково друг к другу и люди будут выбирать профессию по любви (а не по деньгам). а профессия упаковщика не менее важна чем пофессия программиста и требует не меньших талантов, хотя и других

[sergtourist.livejournal.com]

Афтар, Вы сбрендили?

А ежели ты один приехал?

Выгрузить на 300евров продукты (а то и более) и новые покупки в машину и уйти, отвозя тележку?

Вы в курсе, что на стоянках воровство вещей из салона с разбитием стекол, а иногда и угоны машин случаются? А администрация честно предупреждает, что ответственности за сохранность ВАШЕГО имущества не несет.

Пусть хотя бы за свои тележки отвечает сама и не морочит покупателям голову. А то нас с Вашей тупой подачи заставят евро-палетты выгружать, чтобы получить право заплатить им наши деньги за их товары.

[original-ivan.livejournal.com]

Я на работу не езжу, весь набор магазинов у меня в шаговой доступности от дома, и потому с проблемой тележок я мало знаком. Потому выше о них и не писал ничего. Но полагаю, что ни одна коммерческая структура не позволит безнаказанно наносить себе убыток. А потому либо такое аморальное поведение пресекается, либо оно не аморально и запланировано. Смутно в споминается, что никакого пресечения нет, а с работой по тележкам у гипермаркета справляется один-два человечка (которые скорей всего не в штате, а просто по-левому у гипермаркета кормятся). Даже если бы эти человечки были официально в штате гипермаркета, их содержание сущая ерунда для гипермаркета. Так что среднеазиатские гастрабайтеры очень даже причём.

[sergtourist.livejournal.com]

Вы бы еще снег на их автостоянке предложили расчищать, по примеру Фрица, как он любит делать у своего подъезда. А чо? Желающие помахать лопатой от скуки может и найдутся.

Короче, возите тележки сами на здоровье, а народу не морочьте голову. Попросите лучше доп.скидочку у Ашана за лояльность.

[ygam.livejournal.com]

КВПКВ, вам придется тратить огромные усилия на борьбу с законом спроса и предложения.

Как бы то ни было, в Японии ВНПКВ. В Японии индекс Джини - 38.1 по данным на 2002 год. Это меньше, чем российское 42.3 или СШАйское 45, но отнюдь не шведское 23 или белорусское 27.9 (все данные из этой таблицы; Кубы там почему-то нет).

[taki-net.livejournal.com]

Если ты нищеброд и тебе евро залога жалко - на троллейбусе ездить надо.

Хамить у меня тут не надо.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Это вопрос к тому, кто их так назвал. Я, в оличие от автора, не люблю излишне экспрессивные термины, поэтому отстаивать правомерность этого словоупотребления не берусь.

Но я хорошо понимаю, что автор хотел сказать. И вы, я думаю, тоже.

[janez.livejournal.com]

Конечно, можно. Например, товарищи, пишущие "нюанс" с мягким знаком. Трудности с обучением в явном виде.

[kitya.livejournal.com]

я совсем не утверждал что япония во всех отношениях идеал

[geish-a.livejournal.com]

А вы серьезно уверены, что система, в которой ЛЮБОЙ труд оплачивается одинаково, способна существовать?

Re: нас была бы революция

[o-proskurin.livejournal.com]

*когда в в в гипермаркете пакеты выдаются бесплатно, но продукты после кассы приходится складывать самому*

Да, вот это я имел в виду. Как преобладающую форму обслуживания в российском гастрономе. Это та радость, которая отсутствует в большинстве американских магазинов. Конечно, не из гуманистических соображений, а из-за того, что a) упала бы пропускная спсобность; б) клиенты ушли бы к конкуренту.
Насчет "дешевой среднеазиатской рабочей силы" Вы совершенно правы. Регулярную доставку продуктов домой в североамериканских штатах обычно позволяют себе только весьма состоятельные люди или небогатые пенсионеры преклонного возраста (это будет бесплатно, за государственный счет).

[sergtourist.livejournal.com]

Пренебрегаете соображениями элементарной безопасности покупателей и здравым смыслом?

Нищеброд и жмот, судя по Вашему посту и по тому, как Вы в Ашан пешком за дешевкой таскаетесь с сумками это Вы.

Люди с достатком туда ездят редко, как на экскурсию в зоопарк.

Посмотреть на подобных Вам маргиналов. Не удивительно, что Вы в ТОПе. В реале также большинство скотов. Au revoir. Приятной стайной охоты в Ашанах.

P.S. Жду бана с нетерпением. Не желаю Вас знать и сталкиваться.

[ygam.livejournal.com]

Я говорил не про идеалы, а про факты. В отличие от брежневского СССР и Кубы, в Японии квалифицированный труд (в том числе труд программиста) котируется выше, чем неквалифицированный (например, продавца). Вот, кстати, тоже интересная таблица, хотя данные про Китай мне кажутся неправдоподобными.

[bbb.livejournal.com]

Это отдельная тема, называется "эффективность инвестиций", к данному сюжету не относится. Выбор, который делает ваш бывший работодатель, лежит совсем в другой плоскости, чем тот, который я описал выше (и который обсуждался в исходном постинге, разросшемся до неудобоваримых размеров). Исходный выбор заключался в том, как решить текущую задачу с использованием текущих, не капитальных ресурсов (сделать самому или понести текущие издержки). Выбор вашего работодателя заключался в том, выгодны ли ему те или иные инвестиции - по замене грузчиков роботом, по замене шпрундельного станка фрундельным, по строительству нового здания, по расширению производства и т.д.

Но в любом случае никакие капитальные инвестиции не изменят мир на такой, в котором не будет работы менее квалифицированной, высокооплачиваемой, и менее квалифицированной, низкооплачиваемой.

[taki-net.livejournal.com]

Жду бана с нетерпением.

Никогда не отказываю меньшим братьям в скромных желаниях.

[kitya.livejournal.com]

абсолютно

[kitya.livejournal.com]

вы упираетесь в усредненную статистику а я там жил и работал и искал работу и в том числе и программистом и в магазинах. В Японии КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ профессионал и продавец и программист будет получать примерно одинаково, при этом основная разница в зарплате будет связана не с типом профессии а со стажем (и квалификацией) соотвественно в ней. Человек только-только отучивший и устроившийся первый год программистом в японской компании будет получать примерно столько же сколько человек только отучивший и устроившийся в магазин (в Японии почти все мальчики получают высшее образование так и так). Средняя статистика это прямо не отразит однако по двум причинам (большой и маленькой).
1. маленькая состоит в том что рынок программистов несколько избалован даже в Японии иностранными (в основном американскими) компаниями которые платят на этом рынке СИЛЬНО больше местных компаний и компаниями в узких нисхшах (например финансовыми)
2. большая причина состоит в том, что в магазинах значительно меньше предложений профессиональной работы. то есть если большая часть программистов в Японии начав с той же примерно планки как продавцы будет потом всю жизнь продвигаться по службе и каждый год увеличивать свою зарплату, в это время многие работающие в магазинах имеют это только в качестве "арбайто", то есть не работают повышая свою квалификацию в профессии много лет, а уходят в течении одного-двух лет на другую работу (или просто домой, так как в магазинах работает много женщин) и соотвественно не получают роста зарплата с ростом своей квалификации.