"Только массовые расстрелы спасут эту страну"

[taki_net]

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (т.е. самых дисконтных дискаунтерах) тележки беззалоговые, и народ их бросает на автостоянках и т.д., а специальные рабы их потом скатывают обратно, а не как в европах, где ты должен сам поставить ее на место и получить назад залог.

Очень показательно количество отзывов типа такого: "а что, мне удобнее, а я хожу в магазин за удобствами, а не затем, чтобы послужить обществу" (по случайности, я знаю комментатора - он предприниматель и домовладелец).

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители. А в ИКЕА в кафе нудный радиоголос уговаривает посетителей тоже самим уносить подносы - у нас, дескать, так принято. Ха! Нам в своей стране так удобнее.

См. сабжект, короче.

ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен.

Comments

[mama-ari.livejournal.com]

2. Видимо, все страны, в которых мне довелось жить и бывать, где к 99% моих знакомых раз в неделю приходят клинеры и берут в час - нецивилизованные.

Или не так. Видимо, я должна сказать сегодня и пожилой Марии Павловне, которая убирает у нас на работе, что она уволена и пусть идет живет на свою пенсию, и молодой Анаре, которая приходит ко мне домой раз в неделю, что она уволена, и пусть валит в свой Ташкент. Видимо, от этого им обеим станет сильно лучше. А я буду пылесосить рабочий кабинет и квартиру по ночам и просветляться. А то ишь, книжки вздумала читать в свободное время, выделять себе полчаса за счет сна - эдак можно себя и верхним средним классом вообразить!

[taki-net.livejournal.com]

Видимо, все страны, в которых мне довелось жить и бывать, где к 99% моих знакомых раз в неделю приходят клинеры и берут в час - нецивилизованные.

Раз в неделю для аппер мидл - нормально.

Тут есть очень существенная разница (в профессионализме, на самом деле - эти люди продают, действительно, чистоту, а не чувство статуса у хозяина), но я уже вижу, что у нас не получится это обсудить.

[geish-a.livejournal.com]

Именно! Разный подход не в том, кто убирает квартиру, а в том, как это воспринимается. В России это воспринимается как показатель статуса. В Америке - абсолютно нет. Полно студентов будут очень расстроены, если завтра все состоятельные семьи решат сами следить за своими детьми 24/7, сами убирать квартиры и все рестораны перейдут на самообслуживание.

[mama-ari.livejournal.com]

Не видела, живя в России, ни одного живого человека, воспринимающего это как показатель статуса. Либо у вас представления абстрактные и с презумпциями. Либо есть разные слои, я наблюдаю один, а вы делаете выводы по какой-то информации о другом. Но тогда лучше бы формулировать не "в России..." а "насколько я знаю, в некоторых (каких?) кругах в России..." - будет корректнее.

[zt.livejournal.com]

Да какой, к бесу, статус. Вопрос рабочего времени и расчета, и все. Кой мне смысл тратить пять часов рабочего времени на работу, которая стоит в пять раз дороже работы уборщика? Он вместо меня мою работу не сделает, так зачем нам вдвоем деньги терять? Он ничего не заработает, я не заработаю разницу между моим рабочим часом и часом клинера. Очень умно, да.
С другой стороны, поставь меня сейчас полы мыть - да я в пять раз хуже домработницы это сделаю. Это я руками быстро работать не умею, таков вот мой статус - безрукий.

[mama-ari.livejournal.com]

Ну да. Я не ощущаю работу по уборке (отвозке тележек, уборке подносов в столовой, работу барменом или официантом, бэбиситтером или курьером) как "низкую", "нестатусную" итд. Я дворником была, моя подруга убирала квартиры, много прекрасных молодых людей, известных мне, работали разные из названных работ. Это просто работа. Я знаю, что отсюда соответственно у меня, у тебя, у всех кто в первом круге моего общения, просто нету вот этого момента - про барство и статус. Но я не знаю, как это объяснить тем, для кого есть "низкие" работы и отсюда вот этот оттенок - это там ниже по треду есть беседы; и, кроме того, я не знаю, как объяснить это тем, кто судит обо всех "там в россии" по жж - вероятно, у них есть какие-то основания считать, что все эти заморочки про статус где-то среди живых людей существуют. Просто я наверное там не читаю, где они это видят. Но мир-то большой, жж тоже не маленький, есть куча параллельных вселенных, там все может быть.

Еще я вспомнила такую показательную вещь. Разницу между ощущением, когда в странах первого мира тебя обслуживает горничная в отеле или клинер доме, в ресторане официант или хозяин ресторанчика даже. И ты точно знаешь, что это высокооплачиваемые профессионалы, социально равные тебе или покруче, и никакой неловкости. И в странах третьего мира, когда тебя обслуживает человек и каждым микродвижением дает понять, что вы с ним разные касты. Адская неловкость, желание, чтоб оставили в покое и дали самой застелить свою постель или раскрыть свой зонтик, блин. Тут что-то от этого - люди видят в мигрантах с тележками другую касту, как будто принципиально на их месте не могут оказаться, и поэтому напрягаются.

[zt.livejournal.com]

Ну, а мне, работавшем оператором мусоропровода четыре месяца, вообще грешно про статус говорить. "Барин" - это, может, на первые 15 минут, а потом впадаешь в такую же зависимость от помощника, в которую он впадает по отношению к твоим деньгам. И все, статус равный - и мне, и ему сложно без.

[mama-ari.livejournal.com]

вон мне соседним комментом http://taki-net.livejournal.com/883002.html?replyto=19540794 говорит американская девушка, что в россии в среднем нанимание прислуги воспринимается как статусное. самими нанимающими. я не знаю что на это ответить - я не знаю, насколько я, ты и пять десятков других моих знакомых отличаемся от "в среднем", а про тех, кого вживую не наблюдаю, высказываться не берусь...

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>И в странах третьего мира, когда тебя обслуживает человек и каждым микродвижением дает понять, что вы с ним разные касты.

Ну если "третьего мира" заменить на "азиатские", то да. Потому как - ну какая же Япония третий мир? Первее некуда. А как, к примеру, происходит поселение в гостиницу в Японии? Попробую живописать.

Входим мы в холл как положено - с чемоданами на колесиках. И тут же к нам кидаются... девушки. Симпатичные хрупкие девушки и пытаются чемоданы отобрать. Ну вот как это перенести европейскому мужику? Однако, перенесли. Едем на двадцатый этаж поселяться - налегке. Чемоданы и девушки едут отдельным лифтом. Входим в офис, а там незадача - поселяльная девушка занята. Ну в Европе бы что случилось? встали бы к поселяльной девушке в очередь. Тут - берешь бокалы, наливаешь шампанское и садишься за столик. Пока девушка не освобождается. А когда освобождается - бросаешь шампанское, берешь ноги в руки и бежишь с кредитной карточкой к конторке? да? не-ет: когда девушка освобождается, она сама подходит к вашему столику, *встает на колени* - и занимается кредитными карточками, паспортами и прочей фигней, кланяясь и благодаря, благодаря и кланяясь. Тут я понял, почему наш японский проект структурирован так, чтоб ездить в Японию как можно чаще...

Вот только насчет "дает понять, что вы с ним разные касты" - я бы не согласился. Просто вот такой уровень... мнэ... сервиса? гостеприимства? считается нормальным, приемлемым по этикету.

[mama-ari.livejournal.com]

это в японии этикет. потому что девушка выйдет с работы и ведет жизнь примерно такую же, как и вы. а индонезийский крестьянин не имеет право входить на территорию отеля. дома он стирает в реке. а египетский крестьянин, которому повезло найти работу в отеле - спит на траве на территории отеля, подложив под голову сверток одежды: их привозят автобусом на недельную смену. и их поведение с гостями отеля - может выдержать без дискомфорта только тот, кто родился принцем и искренне привык вытирать руки о чужие волосы. поэтому я больше никогда не поеду ни туда, ни туда отдыхать.

[geish-a.livejournal.com]

Все просто: самими состоятельными людьми, нанимающими прислугу, и воспринимается. В среднем, конечно. Бывают везде исключения. Но из того, что я наблюдала, в России в среднем это делается по статусу, а в Америке - из практических соображений.

[mama-ari.livejournal.com]

Вот честно, не знаю что ответить. В ближнем наблюдении "состоятельных людей, нанимающих прислугу", у меня нет - это где-то в заоблачных абстракциях рублевских поселков, в огромных домах со штатом в несколько человек, видимо. То, что я наблюдаю - это московские профессионалы, именно сами работающие, а не нувориши. Не голодные, но далекие от описанного статуса. И нанимают они (мы) не "прислугу", а просто приходящих уборщиц, и в этом нет ни субъективно, ни объективно социально-статусных моментов. Но это не исключения, это широкий слой. Других я просто не знаю, и какое там "в среднем", судить не берусь - просто прошу _нас_ не вычеркивать из вычисления среднего. Нас много.

[geish-a.livejournal.com]

Скажите, а среди _вас_ есть люди, которые ездят только на машине, даже если это занимает намного больше времени, только чтобы с быдлом не толкаться в метро?

Среди _вас_ есть люди, которые при покупке машины думают о марке машины своего босса, чтобы не купить лучшую?

Если вы таких людей не знаете, то да, вы просто в других кругах вращаетесь.

[zt.livejournal.com]

Я вот не покупаю машину, потому что в Москве с ее помощью можно только экономить деньги, доплачивая нервами.
Машина в Москве - скорее признак того, что человек далеко от работы живет, ему жизненно надо.
У меня же - такси, когда пробки нет, плюс метро, когда есть. Я некоторое время думал научиться-купить, потом плюнул - ну его, лень, железку эту. В итоге у всех моих подчиненных машина есть, а сравнивать с боссом нечего. Несерьезно даже.
А как бы тогда описать такой "круг вращения"? Это - кто?

[mama-ari.livejournal.com]

н-да.
в других, определенно.

[monorels.livejournal.com]

Т.е. вот вы смотрите, как чужой человек убирает вашу квартиру, и у вас ничего вообще нигде не шелохнется внутри?

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, мне чужие люди никогда не убирали квартиру. У меня нет на это ни денег, ни желания. Я выбрала другой стиль жизни, муж мой тоже.

Однако, подозреваю, что те люди, которым убирают, на это не смотрят: они в этот момент зарабатывают деньги, которые все это оплачивают.

[geish-a.livejournal.com]

Впрочем, я могу эту тему и иначе повернуть. По поводу того, кто у кого убирал, готовил и стирал совершенно бесплатно сотнями лет, а кто на это смотрел и "ничего вообще нигде не шелохнется внутри". Не думаю, что вам понравится. Но не хочу разводить ненужный флейм.

[masychev.livejournal.com]

Я вот читал-читал комменты, но тут уже не выдержал - а что именно должно шелохнуться?? У нас вот квартиру убирает девочка-студентка, хорошо убирает, чисто, потому что у нас с женой к концу недели уже сил не остается и проще заплатить кому-то кто сделает это.

У Ваш что-то шевелится что-то внутри когда продавщица Вам в супермаркете режет колбасу? Или когда в ресторане вы официанту делаете заказ? Или когда на заправке вам заливают бензин? Или горничная в гостинице меняет Вам белье и полотенца в номере? Вы же всем этим людям платите деньги точно также как и Вам кто-то платит деньги за ту работу которую делаете Вы.

Другой вопрос, что некоторые специально ведут себя по хамски с обслуживающим персоналом, но такие люди обычно
просто страдают комплексом неполноценности и могут хорошо себя чувствовать только когда унижают других. Но это
не имеет отношение к Вашему вопросу. Я все равно не понимаю почему что то должно шевелится при виде уборщицы которая за справедливое вознаграждение убирает Вашу квартиру.

[vrakker.livejournal.com]

Черт, почувствовала себя аппер мидл. Как немного для этого, оказывается, надо...

[mama-ari.livejournal.com]

Почему не получится? Готова убрать эмоции и не относиться лично.

Я как раз пытаюсь сказать, как пользователь разных сервисных услуг в разных странах, что не надо в ситуациях, когда люди продают время, искать "продажу чувства статуса у хозяина". Это скорее не к тележечникам, а к упоминанию в общую кучу уборщиков и "чувства статуса" в треде у a_grabenich. Я сейчас там отвечу.

[metrika.livejournal.com]

Это было бы очень интересно обсудить. Я тоже в упор не вижу тут статуса. Мне кажется, что статус скорее видится со стороны. Человек, который всю жизнь носил воду из колодца может считать, что водопровод в доме - это только ради понтов, ради ощущения себя самым крутым.

[bbb.livejournal.com]

С прислугой и т.д. есть три варианта.

Один вариант - к тебе приходит человек, делает дело, ты ему платишь денежку (из тех, что заработала сама).

Другой вариант - ты это дело делаешь сама, а человек, который хотел бы заработать денежку, остается без денежки (так как это обычно человек из бедных, то для него потеря твоей денежки существенна).

Третий вариант - ты это делаешь сама, а правительство отбирает у тебя денежку и отдает человеку, который лишен возможности ее заработать (лишен - или потому, что ему запрещено работать на тебя, или потому, что ты, после отъема денежки правительством, уже не можешь позволить себе нанимать этого человека).

Есть, конечно, и вариант номер четыре - правительство отбирает у тебя денежку и отдает человеку за то, что он приходит к тебе делать работу. Для нашего брата госчиновника это, ясное дело, самый замечательный вариант, потому что часть денежки оседает в наших карманчиках...

Вариант номер три отличается от двух первых дополнительным насилием (отъемом денежки) и дополнительной праздностью (отсутствием работы).

Еще третий вариант можно назвать борьбой с разделением труда. Если есть работы более и менее квалифицированные, то, по этой схеме, каждый, кто концентрируется на выполнении более квалифицированной (и более высокооплачиваемой) работы, тем самым оказывается виноватым перед тем, кто концентрируется на работе менее квалифицированной. Если ты врач, а судно у твоих больных меняет санитарка, то это неправильно - сам изволь не побрезговать и вынести.

За этим стоит, конечно, целая идеология, по которой собственный труд в некотором роде облагораживает больше, чем собственные деньги (хотя бы и полученные за такой же собственный труд, только более производительный и полезный для других). Например, у меня есть очень хорошие знакомые американцы, которые ездят в Замбию работать в приюте для сирот - красить, чинить, играть с детьми и т.д. Все за свой счет. При этом одна цена билета такова, что за эти деньги можно было осчастливить сразу много замбийцев, которые с радостью бы то же самое починили и покрасили. Естественно, мне не может даже прийти в голову сказать им об этом - это их время, силы, деньги, их личный выбор.

[ygam.livejournal.com]

Бизнес-модель моего пред-предыдущего работодателя - это четвертый вариант: заменить грузчика, кассира и расфасовщика роботами.

[bbb.livejournal.com]

Это отдельная тема, называется "эффективность инвестиций", к данному сюжету не относится. Выбор, который делает ваш бывший работодатель, лежит совсем в другой плоскости, чем тот, который я описал выше (и который обсуждался в исходном постинге, разросшемся до неудобоваримых размеров). Исходный выбор заключался в том, как решить текущую задачу с использованием текущих, не капитальных ресурсов (сделать самому или понести текущие издержки). Выбор вашего работодателя заключался в том, выгодны ли ему те или иные инвестиции - по замене грузчиков роботом, по замене шпрундельного станка фрундельным, по строительству нового здания, по расширению производства и т.д.

Но в любом случае никакие капитальные инвестиции не изменят мир на такой, в котором не будет работы менее квалифицированной, высокооплачиваемой, и менее квалифицированной, низкооплачиваемой.