"Только массовые расстрелы спасут эту страну"

[taki_net]

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (т.е. самых дисконтных дискаунтерах) тележки беззалоговые, и народ их бросает на автостоянках и т.д., а специальные рабы их потом скатывают обратно, а не как в европах, где ты должен сам поставить ее на место и получить назад залог.

Очень показательно количество отзывов типа такого: "а что, мне удобнее, а я хожу в магазин за удобствами, а не затем, чтобы послужить обществу" (по случайности, я знаю комментатора - он предприниматель и домовладелец).

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители. А в ИКЕА в кафе нудный радиоголос уговаривает посетителей тоже самим уносить подносы - у нас, дескать, так принято. Ха! Нам в своей стране так удобнее.

См. сабжект, короче.

ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Странное замечание от человека, который со мной работает в одной компании (я - месяц, но я 10-15 лет назад в ней проработал 5 лет).

[kitya.livejournal.com]

моя индустрия будет не страдать, но радоваться, если упаковщики в магазинах будут получать зарплаты больше меня.

[ygam.livejournal.com]

Если программист будет получать меньше расфасовщика, то все сколь-либо талантливые люди (а люди не равны друг другу ни интеллектом, ни талантами, ни характером, даже если их уравнять в зарплате) уйдут из этой профессии в другие. Это значит, что индустрия перестанет существовать. Хорошо это будет или плохо для общества в целом - иной вопрос.

[kitya.livejournal.com]

они уйдут только если будет существовать какая-то третья индустрия которая неожиданно платит заметно больше. КМПКВ все индустрии будут платить примерно одинаково друг к другу и люди будут выбирать профессию по любви (а не по деньгам). а профессия упаковщика не менее важна чем пофессия программиста и требует не меньших талантов, хотя и других

[ygam.livejournal.com]

КВПКВ, вам придется тратить огромные усилия на борьбу с законом спроса и предложения.

Как бы то ни было, в Японии ВНПКВ. В Японии индекс Джини - 38.1 по данным на 2002 год. Это меньше, чем российское 42.3 или СШАйское 45, но отнюдь не шведское 23 или белорусское 27.9 (все данные из этой таблицы; Кубы там почему-то нет).

[kitya.livejournal.com]

я совсем не утверждал что япония во всех отношениях идеал

[ygam.livejournal.com]

Я говорил не про идеалы, а про факты. В отличие от брежневского СССР и Кубы, в Японии квалифицированный труд (в том числе труд программиста) котируется выше, чем неквалифицированный (например, продавца). Вот, кстати, тоже интересная таблица, хотя данные про Китай мне кажутся неправдоподобными.

[kitya.livejournal.com]

вы упираетесь в усредненную статистику а я там жил и работал и искал работу и в том числе и программистом и в магазинах. В Японии КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ профессионал и продавец и программист будет получать примерно одинаково, при этом основная разница в зарплате будет связана не с типом профессии а со стажем (и квалификацией) соотвественно в ней. Человек только-только отучивший и устроившийся первый год программистом в японской компании будет получать примерно столько же сколько человек только отучивший и устроившийся в магазин (в Японии почти все мальчики получают высшее образование так и так). Средняя статистика это прямо не отразит однако по двум причинам (большой и маленькой).
1. маленькая состоит в том что рынок программистов несколько избалован даже в Японии иностранными (в основном американскими) компаниями которые платят на этом рынке СИЛЬНО больше местных компаний и компаниями в узких нисхшах (например финансовыми)
2. большая причина состоит в том, что в магазинах значительно меньше предложений профессиональной работы. то есть если большая часть программистов в Японии начав с той же примерно планки как продавцы будет потом всю жизнь продвигаться по службе и каждый год увеличивать свою зарплату, в это время многие работающие в магазинах имеют это только в качестве "арбайто", то есть не работают повышая свою квалификацию в профессии много лет, а уходят в течении одного-двух лет на другую работу (или просто домой, так как в магазинах работает много женщин) и соотвественно не получают роста зарплата с ростом своей квалификации.

[ygam.livejournal.com]

Подробности я не знаю, но знаю, что есть страны с низким уровнем неравенства (Швеция, исторически - брежневский СССР), с высоким (ЮАР, Бразилия), и со средним (Россия, США, Великобритания). ООН для Японии дает коэффициент Джини 24.9, даже ниже Шведского 25, а ЦРУ - 38.1; не знаю, почему цифры так разительно отличаются.

[selfmade.livejournal.com]

По-моему, обе причины и являются проявлением закона спроса и предложения.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

а у продавца действительно растёт квалификация со временем?

мне что-то кажется, что даже и у программиста она не очень долго растёт (в какой-то момент начинают забывать больше, чем узнают, да и "шарики" медленнее крутятся), но уж у продавца мне трудно представить себе, чтобы она росла после первого года..

может быть, это аккуратнее называть seniority или положением, чем квалификацией?

[kitya.livejournal.com]

я думаю у хорошего продавца как и у хорошего программиста - растут. а у плохих - наоборот.