Ответы на феминистский ЧГК

[taki_net]

(тыц под кат)
Первая держава континентальной Европы - Российская Империя. Точнее, Великое Княжество Финляндское, 1906 год. Вся Россия - 1917 (выборы Учредилки), тоже одна из первых.

Феминизм/исламизм - Турция (1930), Швейцария (1971 - федеральные выборы, 1991 - последние кантональные).

Так что понятно, что этим кексам минареты глаза колют.

Comments

[albert-alef.livejournal.com]

Блин, помнил же про Финляндию, не рискнул

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно, какой риск, тут же очки не проигрываются (ну и не выигрываются, да).

[dodoche.livejournal.com]

Ну так мне попадались рассуждения (не у Стило даже, а у ее совсем уж безбашенных почитателей), что все эти феминистки и сторонники прав для геев на самом деле подыгрывают Teh Evol Muslimz.

[taki-net.livejournal.com]

Это как бы не моя "паства". Моя - те, кто (правильно) видит проблему мусульманского мира в плохой адаптируемости к концепции прав человека, но не видят всей сложности картинки.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

догадывался кроме Швейцарии, думал Франция

[taki-net.livejournal.com]

Франция отстала от Турции всего-то на 15 лет:-)

Кроме того, все-таки попытки французов отменить хиджабы до минаретных инициатив не дотягивают.

[isya.livejournal.com]

ну про Империю сложно сказать все же - скандинавские страны вообще были одними из первых в Европе, вроде все сделали суффраж уже до 1910-го.
т.е. не очень понятно, почему Финляндия - потому что Россия или потому что Скандинавия. наверное, если больше знать про эту историю, то можно и ответить, а я не знаю.

а вот про кантональные выборы я не знал, честно говоря.

[taki-net.livejournal.com]

Поскольку она была первой из скандинавских - видимо, сработали оба фактора кумулятивно.

[anna-frid.livejournal.com]

Финляндия - это, кстати, формально не Скандинавия даже. Это Финляндия. :) Там положение женщин было удивительно приличным, особенно века этак до 16-го. Сохранение имущества (муж приходил в дом жены, а не наоборот), сохранение фамилии, полные имущественные права. Уникальная страна, где долго главным объектом поклонения был не Иисус и не Мария, а Св. Анна. Потому что это бабушка - глава семьи, у нее все ключи! Так и изображали: Анна с ключами на поясе, на коленях юная Мария, на ее коленях младенчик-Иисус. Жаль, не нашла фотографии типичной средневековой деревянной скульптуры - наверное, надо искать по-фински. :)

[abba65.livejournal.com]

"Анна сам-треть" (с Марией и младенцем) - известный сюжет, популярен, например, в Польше и Чехии.
Но чтоб Анна была главной (бабушка с ключами) - это мне ново, порадовали, спасибо!

[janez.livejournal.com]

Про Финляндию не знала, думала сразу про Россию. Про Турцию и Швейцарию тоже было понятно, но называть Турцию образца 1930 года исламской страной - извините, лицемерие.

Лицемер не лицемер, а за галантерею ответишь

[taki-net.livejournal.com]

Она исламская, но не исламистская (даже антиисламистская). Подавляющее большинство населения Турции 1930 года - мусульмане.

[taki-net.livejournal.com]

И по любому - ну вот с 1947 года Пакистан, страна очевидно исламская (на почве исламизма и отделившаяся от Индии). за 24/44 года до Швейцарии. И уже имевшая женщину на высшем госпосту.

[az-67.livejournal.com]

а вот первым чемпионом мира по футболу был Уругвай

[taki-net.livejournal.com]

:-)

[az-67.livejournal.com]

И когда Россия отменила крепостное право, США еще были рабовладельческой страной. Популярный довод русских патриотов, почему пиндосы должны сидеть и помалкивать...

Нет, я действительно не понял ваш мессадж. Ну кто-то когда-то был огого. А щас вот... Может мессаджа никакого и не было, просто ЧГК..)

[taki-net.livejournal.com]

Популярный довод русских патриотов, почему пиндосы должны сидеть и помалкивать...

Довод плохой, потому что на самом деле практически одновременно.

А вот с позиций, скажем, Европы вполне себе аргумент. И, кстати, там есть содержательная сторона - потому что американцы, скажем, любят хвалиться "неизменностью" своей конституции, и возникает интересный вопрос, что как-то эта неизменная и сразу офигенно удачная конституция - выходит, вполне согласовывалась с рабством и работорговлей.

А учитывая изрядное копирование именно "удачных американских моделей" - стремно (вот, кстати, характерно, что израильская демократия на начальном этапе совсем не испытала американского влияния, и результат, по-видимому, чрезвычайно удачный).

[az-67.livejournal.com]

если без углубления в недостатки американской демократии, вы поняли мой мессадж)

[taki-net.livejournal.com]

Понял.

Скажем так, чисто ЧКГшная сторона в нем тоже есть, ИМХО забавная.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Разве? Уругвай блистал кажется в тридцатых, а первые ЧМ были пораньше, нет?

[az-67.livejournal.com]

:) 1930 году был первый ЧМ
победитель Уругвай. но это я для примера...

[(Anonymous)]

Из той же серии - первая женщина - избранная глава законодательной власти (Хертек Анчимаа-Тока, председатель Малого хурала Тувы в 1940-1944 годах).

YMB

[taki-net.livejournal.com]

Ну, все-таки это как бы не настоящая "представительная власть".

[(Anonymous)]

Почему? Власть вполне себе представительная, это же ещё до присоединения к СССР. Другой вопрос, кого она представляла, и насколько всенародные выборы были свободными - это да. А кого впервые избрали на реальных выборах (гле было бы больше одного кандидата), я не знаю. В западном полушарии первая женщина - глава государства - Изабель Перон (хотя её в этой должности тоже никто не избирал), а в восточном, наверное, раньше - как минимум Индира Ганди (хотя она не глава государства), но вообще надо по каждой стране смотреть.

YMB

[(Anonymous)]

Вигдис Финнбогадоттир, 1980.

До неё только Изабель Мартинес Перон (1973), которая стала президентом как вице-президент после смерти мужа.

Премьер-министры были и раньше, первая, по всей видимости, Сиримаво Бандаранаике (1960).

YMB

[taki-net.livejournal.com]

Сиримаво - первое лицо государства, как PM в Британии. То же и про Индиру.

Вообще их власть и положение повыше власти некоторых президентов.

[geish-a.livejournal.com]

Все-таки я критически настроена к стране, в которой живу. Не сомневалась, что речь идет о США.

[taki-net.livejournal.com]

Что ты, как раз по части женских прав США были в 19-начале 20 века впереди. Не только избирательные права, право на ведение бизнеса, на самостоятельные счета, на образование.

[geish-a.livejournal.com]

Я это знаю, но мало ли, может кто-то еще раньше успел. Меня фраза про мужественную борьбу с исламизмом сразу навела на мысли, а не поздние права.

[dodoche.livejournal.com]

Ну, вы по этой части вообще впереди планеты всей - WY, 1869!

[geish-a.livejournal.com]

Я не об этом, а о войне с исламом.

[obergefreiter.livejournal.com]

Турцию угадал, Швейцарию нет...

[mfrid.livejournal.com]

Я единственное, что сходу знала -- это как раз Швейцарию. Но это понятно, сестра виновата.

[sergeyr.livejournal.com]

Если говорить про часть территории, то Корсика. Тоже, кстати, укладывается в статистику - Наполеон, родившийся после этого казуса, терпеть не мог эмансипированных женщин.

[taki-net.livejournal.com]

В период действия изб. права Корсика была де-факто независимой, т.е. это было островное государство, не континентальное.

[monorels.livejournal.com]

Написал в вопрос, еще не посмотрев, что уже есть ответ.

[abba65.livejournal.com]

По первому вопросу думал - какая-то часть Австро-Венгрии (Чехия?). Ответ неверный, но привет империям!

По второму - думал на Швейцарию/Францию, был сбит с толку исламской страной: Турция, естественно, не рассматривалась, т.к. назвать ее в 1930 исламской - всё равно что назвать Россию в 1930 православной. Ну да, православные составляли большинство, это верно...

[taki-net.livejournal.com]

Турция, естественно, не рассматривалась, т.к. назвать ее в 1930 исламской - всё равно что назвать Россию в 1930 православной

Тут Вы в другую сторону перегибаете. Никаких гонений на ислам (в советском смысле или, к примеру, как в революционной Франции) не было, было подчинение мечети государству как в большинстве протестантских стран (и как хотел Петр 1 в России сделать).

Из Конституции 1924 года (1-4 ст.): "Турецкое государство является республикой. Религия турецкого государства – ислам, официальный язык -турецкий, столица – город Анкара. Суверенитет (верховная власть) без всяких условий и оговорок принадлежит нации. Великое национальное собрание Турции (меджлис), являясь единственным и реальным представителем нации, осуществляет верховную власть от имени нации".