Вопросы арифметики и химии

[taki_net]

Ну, я думаю, многие видели этот мерзкий пост:
http://hasid.livejournal.com/1026610.html (про то, что голод в России был оттого, что русские люди, когда кончался белый хлеб не желали жрать пирожные красную и белую рыбу, эскарго и прочее такое же).

Приятно, что в комментах отметилось с обличениями руссише швайнен много тухлых юзеров - от руниксонлайна до езидки.

Но вот такой вопрос - а все ли читатели понимают, что там не так НЕ с точки зрения морали и совести, а с точки зрения арифметики? Кому-то разъяснить или и так всем понятно?

----ОТВЕТ-----

В первом приближении, чтобы дожить до следующего года и быть способным работать, взрослому человеку необходимо 3000 Ккал пищи, ребенку/неработающему 2000 в день. На семью из 5 человек - 12000 в день. Это соответствует (в день, в скобках в год):
зерно 3,5 кг (1200 кг)
картофель 14 кг (5000 кг)
рыба - примерно столько же, сколько картошка. Примерно столько же, сколько рыбы, требуется диких животных (лягушек и т.п.)

Дикорастущих растений (кроме орехов) нужно столько, что человек не может физически столько съесть.

При типичных для крестьянского хозяйства домеханизированной и дохимической эпохи, требуется около 1 га земли чтобы вырастить такое количество пшеницы, или около полугектара огорода для картошки (при гораздо больших затратах труда).

Вывод первый: продержаться сбором растений и диких мелких животных, даже при их наличии, в течение года невозможно. Что касается наличия: в охваченных голодом регионах улиток-ящериц-змей съедают очень быстро (а также крыс и кошек). Их количество НИЧТОЖНО МАЛО по сравнению с массой растительных продуктов, которых, как мы уже знаем, не хватает.

Вывод второй: если голод вызван не недостатком земли или другими политическими причинами, а плохим урожаем (т.е. лимитирующий фактор не земля, а невозможность ее удобрить-обработать из-за падежа скота и нехватки человеческого труда), то самый выгодный способ кормиться - пшеница так и так. Если ее не хватает - значит, переход на картофель не спасет, тем более на другие продукты. Только в условиях нехватки земли (и избытка трудовых ресурсов) картофель выгоднее.

Наконец, про рыбу. Рыбы, как любые животные, потребляют либо растения (в малой степени), либо растительноядных животных. Иными словами, рыбы преобразуют в мясо МАЛУЮ долю растительных ресурсов самой реки (и ближайшей прибрежной зоны). А растительные ресурсы реки и прибрежной зоны - по порядку величины примерно равно количеству зерна, которое можно было бы собрать с равной площади (а рыба, напомню, малую часть этих ресурсов переработала в мясо, а большую - в фекалии). А теперь посмотрите на карту - какую часть территории соседних голодающих районов составляет голубая ленточка? Иными словами, даже если по волшебству все жители прибрежных голодающих районов получат лодки и снасти - рыба кончится через несколько недель (в Волге) или дней (Неве).

Ну и совсем на пальцах. Человечество уже жило собирательством улиток и черемши. Люди съедали все, что находили. Потом перешло к охоте и рыболовству. Этих ресурсов оказалось больше, за счет того, что звери и рыба сами приходят с большой территории и туда, где их ловят - если вся территория оказывается заселена людьми - это шаг назад, поскольку СУММАРНО мяса меньше, чем съедобных растений. И наконец, только земледелие, причем почти исключительно в формате зернопроизводства, позволило нам расплодиться сперва до десятков миллионов, а потом до миллиардов. НИКАКИЕ другие способы пищевой эксплуатации территории, кроме зернопроизводства - не позволяют прокормить миллионы. Соответственно, если оно сбоит - откат назад, к более старым технологиям, означает смерть 98 процентов "лишних".

Comments

[marron-shed.livejournal.com]

Я тупой( Разъясните.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

у меня есть свои соображения на этот счет, но и вправду хотелось бы услышать Ваши.

[nvdb.livejournal.com]

Мне тоже непонятно, где там арифметика. Разве что утверждение автора поста о том, что человек предпочитал съесть человека, а не пойти ловить рыбу. Понятно, что случаи людоедства просто более заметны, чем случаи рыболовства. Но вряд ли они были более частыми.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

мне не кажется, что если в чьей-то головке и сложилось "они были тупыми и не приспособленными, но раз они умерли - не надо это обсуждать" - то имеет смысл называть это "пониманием с точки зрения морали"

[lanatoly.livejournal.com]

не в лом вам давать линки на всяких придурков?

[vvagr.livejournal.com]

Ты имеешь в виду арифметику перехода от охоты и собирательства к осёдлому земледелию?

[sergeyr.livejournal.com]

Да чего там понимать? Общая белковая масса * усваиваемость / трудозатраты. Чтобы такую пургу нести, как этот хасид - надо себе критическое мышление отключить напрочь. Но когда хочется показать какой ты умный и жизнеспособный в сравнении с тупым быдлом - на такие подвиги ещё как идут.

[intensio.livejournal.com]

Ваше разъяснение понятно. Вот только как эти цифры и факты соотнести с современным понятием здорового, диетического питания, в которое входят в основном легкомысленные овощи-фрукты, мясо-рыба и минимум продукции из высококалорийных растений типа пшеницы и картошки? Люди массово переходят на такое питание. А некоторые регионы в основном питаются мясом, а не хлебом. Как они умудряются?

[tttkkk.livejournal.com]

Чётко, ясно и хорошо. Вообще-то, такое надо на уроках истории объяснять в средней школе. Но не объясняют. И в итоге даже не каждый профессиональный историк эту механику понимает.

[heinza.livejournal.com]

Ну это у него специалитет такой - мысль, что в России народ архаичный, на 80% азиатский ("в плохом смысле"), не доросший до городского/индустриального сознания, проходит через все посты.

Вот например советы для оппозиции:
Увидел фотографии, как перед Новым годом несогласная оппозиция вышла на митинг на площади Маяковского, и как её разгоняла милиция. Вот сколько я уже писал, как надо им организовывать митинги -- не хотят прислушиваться!

Конечно же, оппозиции надо было идти с иконами и портретами Медведева и Путина. Вот Виктор Милитарев провёл почти в те же дни несанкционированное шествие с иконами. Два или даже три раза, как я понял, обошли они Бульварное кольцо, и не стала бить милиция попов и людей с хоругвями. А если бы шли с портретами президентов, то, думаю, милиция и сама взялась бы нести иконы и портреты.

Оппозиции надо опуститься до уровня власти, и даже ниже -- до уровня народа. Говорить с народом на понятном языке. Например, ни на одном их митинге у них нет гармони. А гармонь ведь в низовой России была психотронным ретранслятором. Все кулачные бои шли под гармонь, причём гармонист нагнетал атмосферу, руководил ритмом драки. В деревнях при драках гармонист был неприкосновенной фигурой -- мужики калечили, убивали друг друга, а гармониста никогда не трогали. Ни одна свадьба и похороны не обходились тоже без гармониста.

<...>

Три -- аппелировать к самым потаённым страхам Запада. Самый главный из них -- Холокост. Пускай Сергей Адамович Ковалёв, Людмила Алексеева, Подрабинек и пр., закутавшись в платки, рваную одежду, с фанерными чемоданами тяжело идут к старому судну в порту Питера. Бегут от угрозы Холокоста. Все телекомпании мира будут снимать, как старое судно с беглецами даёт последний гудок.

Ну а для не оппозиции тоже совет. В последние дни по ЖЖ прокатилась очередная волна причитаний советской интеллигенции (Иванов_Петров, ОченьБольшаяРыба и др.), что "Россия погибла", "ничего нельзя сделать", и т.п.

У вас есть пример России 1917 года и России 1991 года. Вот и учитесь жить "с них": уезжайте на окраины страны, и ждите, когда эти куски уйдут из состава России (а это произойдёт в ближайшие 10-15 лет максимум). Ингерманландия, Восточная Пруссия, Казакия, Владивосток и Сахалин. Наиболее дальновидно, как ни покажется странным, выбрать Сахалин.

Население всего 500-600 тысяч: по приезду туда такого же числа народа можно легко демократическим путём выбрать себе удобную власть. Далеко от Москвы и остров -- легко будет отбить брошенный на борьбу с сепаратистами ОМОН (аэропорт и 3-4 порта легко закрыть; остаётся, правда, десант с кораблей -- но сейчас таких частей в РА уже почти не осталось, через 5-10 лет и вовсе не будет).

Уже реализуемые проекты по добыче нефти и газа: на 1-2 млн населения выйдет благосостояние почти как в Кувейте или Катаре. Основная масса нынешнего населения на Сахалине уже перешла в протестантизм -- что легко позволит уйти от нынешней идеологии "роисся вперде!".

Ну и историческая преемественность -- спорный международный статус не только Сахалина, но и всего российского Дальнего Востока.

Троллинг, конечно, в полный рост, но с огоньком, согласитесь :)

А пост про еду - автор там в каментах поясняет, что это пролог к тезису о перенаселенности России. По его журналу раскиданы посты на тему "что нам делать с тем, что есть сейчас в РФ", где постулируется мысль, что для пристойной жизни у нас слишком много народу, должно быть 20-30 млн. человек. С какой степенью серьезности это говорится, судить не могу, человек неординарный.

[cheeha.livejournal.com]

Всё правильно. Крупных хищников не может быть много, даже всеядных, как медведи, которые и тухлятину могут потреблять, и растения. Если мы начнём жить по законам природы, то нас останется в лучшем случае сотни тысяч на всей Земле, что даже не 2%, а доли процента. Человек, хотя он генетически очень близок к шимпанзе, почти один вид, но в действительности для нас надо бы отнести в отдельное царство живых организмов, поскольку мы - единственный живой организм, использующий все ресурсы природы на себя. И кпд всё повышается... Мы - идеальный инструмент для массового вымирания видов и начала новой геологической эры.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Наверное, твои расчёты верны -- но всё же есть зерно истины и в точке зрения hasid. Люди у нас очень склонны надеяться на начальство, а не на себя. Мы живём в изобильные годы, но посмотри вокруг -- люди кушают очевидно вредную еду. На рынке возле метро "Багратиновская" есть два киоска, где крестьяне продают собственные творог, сыр и т.д. Они просят дороже магазинного, но не сильно. Очевидно, что крестьянский творог полезнее заводского -- но у них почти никто не покупает. Даже не из-за денег, а из-за лени (нельзя купить много, 2-3 дня в холодильнике без плесени живёт).

Выращивать зелёный лук на окне доступно даже бедному человеку. Но это очень, очень мало кто делает. Чуть больше людей покупают лук и делают овощной салат -- но и то меньшинство по сравнению с покупающими гамбургеры и шаурму.

Это свойство проявляется не только с едой. В России почти ни у кого нет backup для компьютера (а в США есть у почти всех). Люди теряют уникальные фотографии, почту, файлы. Казалось бы, можно либо разобраться самому, как делать backup (это несложно), либо купить услуги того, кто всё настроит под ключ (это недорого). Но нет -- "это же рабочий компьютер, там основные файлы не мои, платить должно начальство".

В Филёвском парке с утра бегает несравненно меньше людей, чем в парке университета Торонто (полагаю, раз в 100 меньше). Хотя это простой и бесплатный способ улучшить здоровье.

В ситуации с голодом в России -- думаю, что у каждой семьи была фактическая возможность уехать. Наверное, юридически для этого были нужны какие-то разрешения, которые власти не всем давали -- но фактически уехать было можно. Я не поверю, что была сделана реально непроницаемая граница вокруг Поволжья в 20-ых годах или вокруг Украины в 30-ых. Люди могли уехать -- но не уезжали. Надеялись на помощь властей. Мы и сейчас надеемся...

[the-aaa13.livejournal.com]

Это довольно распространенный взгляд на жизнь. Людей инетересует не общество в целом, а примерить проблемму на себя. Ну, и польстить себе - я-то найду выход. Никого не волнует, что определенный процент людей выхода не найдет. Собственно, это явление чаще всего можно наблюдать на примере "бедные могут пойти в бизнесс. а кто не идет тот лентяй и заслуживает бедность".