taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-28 01:44 am

Право быть сволочью

В одном бывшем подзамочном, а ныне вообще закрытом постинге состоялся такой разговор. Хозяйка высказала мысль, требующую незаурядной смелости: дескать, украинцы, даже западные, ничуть не более страшные антисемиты, чем некоторые другие народы, а при том настрадались от советской власти, и имеют право, чтобы к ним отнеслись с сочувствием (со всем вышесказанным я согласен, несмотря на претензии к форме и контексту). Но далее было сказано (цитирую по памяти), что хозяйка поймет и не будет в претензии, если ее рассказ о страданиях западных украинцев и в частности молочницы, поставлявшей им молоко (мужа ее убили советские по подозрению в сотрудничестве с партизанами, она воспитывала детей одна в страшной нищете) - встретит ДРУГУЮ оценку у читателей-евреев. Дальше мой коммент.

+++Хотя, мне кажется, антисемитизм западных украинцев ничем принципиально не отличался от антисемитизма русских или поляков.

И какое отношение это имеет к этой женщине? Если лично она была бы известным антисемитом, то оттенки ее антисемитизма имели бы отношение для выработки отношения к ней, а так?

Мне кажется, что для честного и умственно зрелого еврея (таковы мои близкие, таковы мои друзья, и я верю, что Ваши тоже) оскорбительна эта подачка, которую Вы им подаете (из лучших чувств) - право на ненависть или презрение к невиновным. Дескать, они (ну, не они лично, но их предки или их единокровные, что бы это слово ни значило) так пострадали, что... что? заслужили право на ненависть и фашизм? Как это можно заслужить? Это проклятие, а не заслуга. Давайте не будем обижать евреев этим проклятием.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-03-28 02:32 am (UTC)(link)
Я там попробовала высказать, мненине вполне соответствующее этому посту - что не стоит делать из западных укранцев жупел, а в антисемитизме в то время все народы оказались замешаны, может быть западных украинцев можно попробовать понять - и получила вполне себе ушат, от разных людей - как это я могу защищать этих ублюдков и антисемитов. Так что ее оговорка в конце поста мне вполне понятна.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-28 08:58 am (UTC)(link)
интересно, сколько из окатывавших евреи?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-28 03:29 pm (UTC)(link)
надо же, я на срач не попала и.. рада что не попала. но я не верю что то-то из моих людей лил ушат...

а от жупела я отделалась сама сравнительно недавно и отчасти благодаря людям из жж. они помогли с "последней каплей".. потому что если читать запоем холокостную литературы - что делают все маленькие евреечки лет в 16-18, об этом даже эрика йонг писала - то получаешь мощный заряд против украинцев и литовцев. потом этот заряд надо из себя по капле выдавливать как того раба. я - выдавила.

Кстати об Эрике

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-03-28 03:47 pm (UTC)(link)
А она Йонг, а не Джонг?

Re: Кстати об Эрике

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-28 03:50 pm (UTC)(link)
Jong... :-))) да.

I am from Yale, my name is Yackson

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-03-28 03:58 pm (UTC)(link)
Что означает это да? Первый звук как в Yale или как в jail?

Re: I am from Yale, my name is Yackson

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-28 04:15 pm (UTC)(link)
ну, хороший вопорос без хорошего ответа. это транслитерация, т.е. китайцы произносят Йонг а американцы Джонг. :-)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-03-28 05:09 pm (UTC)(link)
Я не то чтобы попала на срач, но реакция несоответствующая. У меня жупела не было, потому как я очень много в Прибалтике провела. А по поводу Западной Украины - это еще и советская пропаганда, их же как и Прибалтику оккупировал Сталин и сопротивление советской власти там шло до 50-х, поэтому их всячески демонизировали. А насчет Холокоста - так восточная Украина поработала не меньше Западной, не говоря уже о поляках.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-03-29 12:34 am (UTC)(link)
Да, да весь миф о бандеровцах -- из 50-х, когда они великому и могучему освободителю сопротивлялись! Ну да, те, кто их расстреливал и выселял целыми селами, об этом мифе аккуратно позаботились, кто бы сомневался. А вовсе не из более ранних периодов. Вот ведь где когнитивный диссонанс возникает.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-03-29 02:23 am (UTC)(link)
Естественно. Но миф этот оказался в сознании почему-то очень устойчивым. До сих пор помню какие-то книжки из детства где бандиты - бандеровцы коварно убивали смелых комсомольцев. А специфический антисемитизм западной украины - вполне из той же пропаганды. История Волынской трагедии - это история взаимной резни украинцев (УПА) и поляков ( Армия Крайова - тоже были не ангелы).
Только убедить в этом никого не удается - стереотипы остаются. УПА обвиняют в сотрудничестве с немцами в начале войны. Но кто бы мне объяснил чем уроженцу Западной Украины русские должны были быть симпатичнее немцев?
Вот, кстати, очень интересная и взвешенная статья, мне было интересно прочитать и многие предположения в ней показались мне убедительными: http://www.inosmi.ru/world/20080509/241257.html
Но все равно все разговоры в итоге оказываются в пользу бедных.
Забавно, что я один раз уже в Америке встретилась с ветераном УПА - и где бы ты думала - в доме очень правоверных евреев. Вот так.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-03-29 11:08 am (UTC)(link)
Очень любопытная статья.