taki_net | Право быть сволочью

В одном бывшем подзамочном, а ныне вообще закрытом постинге состоялся такой разговор. Хозяйка высказала мысль, требующую незаурядной смелости: дескать, украинцы, даже западные, ничуть не более страшные антисемиты, чем некоторые другие народы, а при том настрадались от советской власти, и имеют право, чтобы к ним отнеслись с сочувствием (со всем вышесказанным я согласен, несмотря на претензии к форме и контексту). Но далее было сказано (цитирую по памяти), что хозяйка поймет и не будет в претензии, если ее рассказ о страданиях западных украинцев и в частности молочницы, поставлявшей им молоко (мужа ее убили советские по подозрению в сотрудничестве с партизанами, она воспитывала детей одна в страшной нищете) - встретит ДРУГУЮ оценку у читателей-евреев. Дальше мой коммент.

+++Хотя, мне кажется, антисемитизм западных украинцев ничем принципиально не отличался от антисемитизма русских или поляков.

И какое отношение это имеет к этой женщине? Если лично она была бы известным антисемитом, то оттенки ее антисемитизма имели бы отношение для выработки отношения к ней, а так?

Мне кажется, что для честного и умственно зрелого еврея (таковы мои близкие, таковы мои друзья, и я верю, что Ваши тоже) оскорбительна эта подачка, которую Вы им подаете (из лучших чувств) - право на ненависть или презрение к невиновным. Дескать, они (ну, не они лично, но их предки или их единокровные, что бы это слово ни значило) так пострадали, что... что? заслужили право на ненависть и фашизм? Как это можно заслужить? Это проклятие, а не заслуга. Давайте не будем обижать евреев этим проклятием.

Flat | Top-Level Comments Only

Ты смотришь с бОльшей высоты, и оттуда оба случая выглядят действительно одинаково. А мне хочется посмотреть сблизи.

Фобии-то фобиями, но я бы сказал, что немцы путь прошли, а турки нет.

Так мне в этой истории интересны не немцы и не турки.

А кроме того, я читаю у Шавельского, он пишет в 1916 году, из Турецкой Армении про жуткий вид покинутых домов и т.д., рассказывает про 10000 человек, сброшенных вот в этом месте в Евфрат... а начинает свой рассказ со слов "после некоторых жестокостей, учиненных армянами над местным турецким населением, турки страшно отомстили". По тексту можно догадаться, что пишет он со слов русских офицеров оккупационной армии, а также местного православного духовенства (греческого).

Как ты меня знаешь, я не считаю, что первое извиняет второе и наоборот. Но мне просто интересно - а что это за "армянские жестокости", и полагается ли мне про это знать, или это знание испортит мне стройность мифа о геноциде?

Как я понимаю, количество погибших при изгнании армян примерно (с точностью до порядка, причем в обоих случаях речь идет о не подтвержденных наукой цифрах) соответствует количеству погибших при изгнании из Восточной Европы немцев. Насколько я понимаю, лучшие люди Турции (Памук, например, но не один он, а тысячи интеллигентов) употребляют слово "геноцид", несмотря на его официальное запрещение. В России, насколько я понимаю, своего Памука, с тех пор как умер Копелев - нет. У нас лучшие говорят "это пусть немцы извиняются". Лучшие из лучших - говорят "ну хватит уж требовать от немцев извинений, они искупили".

Но нам милее поговорить про то, как низко поступают те, кто не признает геноцида армян.

Что у нас самих с осознанием и раскаянием очень не все в порядке, это само собой! Но сознавая, что у нас с этим плохо - имеем мы право говорить и о других, у которых плохо, или совсем не имеем?

Имеем, но выглядит это не слишком красиво.

но я бы сказал, что немцы путь прошли, а турки нет.
Да. Но почему же Вы так сопротивляетесь попыткам некоторых русских (из расширенной России, по Вашим, кажется, словам) пройти этот путь?

Я сопротивляюсь? И в чем же это выражается?

Пройти этот путь - осознать свои преступления, осмыслить их и покаяться. СВОИ.

Ну так я ровно об этом и писала! Именно свои, и именно признать и покаяться.

Хм, может мы недопоняли друг друга?

Право быть сволочью

Дело не только в человеке с фобиями

Re: Дело не только в человеке с фобиями

Re: Дело не только в человеке с фобиями

Re: Дело не только в человеке с фобиями

Re: Дело не только в человеке с фобиями

Re: Дело не только в человеке с фобиями

Re: Дело не только в человеке с фобиями