taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-30 03:36 am

Несвоевременные мысли

Нет, не могу писать об этом, пока пусть будет краткий план-конспект.

1. "Шахидки" - обычно жертвы изнасилований, причем совершенных теми, от кого родственники (ну и сама женщина, если об этом можно говорить) не могут получить удовлетворения ни по рос. законам, ни по шариату-адатам. Высокопоставленная знать Федеральной Сатрапии. Слуги и друзья г-на К.

2. Такое положение (в Федеральной Сатрапии не действуют ни российские законы, ни шариат) есть часть соглашения о замирении в Сатрапии.

3. Российское общество не готово также распространять рос. законы в индивидуальном порядке на слабых членов Сатрапийского общества (в частности, женщин), когда они пытались бы прибегнуть к их защите путем миграции в Россию. "Это их проблемы".

4. Российское общество, в том числе и особенно в его наиболее "прогрессивной" части, не готово предоставить возможность мигрантам из Сатрапии жить по шариату и, тем самым, слабейшим членам этого общества получать хотя бы шариатскую защиту.

Мы не позволяем кавказским женщинам диаспоры ни ассоциироваться в русское общество (кроме самых богатых), ни выполнять требования, налагаемые на них шариатом, чтобы получить в его рамках хоть какую-то защиту. Обратите внимание, что женщина в платке вызывает агрессию (не только подонков, сегодня нападающих на них, но и - словесно - от сторонников "просвещения" и даже "феминизма"), но не мужчина, которому она повинуется. Ее травят, но даже если она решит предать свой народ, семью и веру - ее никто не ждет "по эту сторону". То есть - мы создаем ей такой же "пятый угол", как насильники, моралисты и трусливые родственники в Сатрапии.

(Два абзаца удалены - 30.03.2010 13:38 МСК, архив)

7. Короче, продайте мне другой глобус.

Re: что вы предлагаете практически?

[identity profile] marron-shed.livejournal.com 2010-03-30 10:14 am (UTC)(link)
Извините, это не вам. Не туда нажал.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2010-03-30 10:17 am (UTC)(link)
> "Шахидки" - обычно жертвы изнасилований, причем совершенных теми, от кого родственники (ну и сама женщина, если об этом можно говорить) не могут получить удовлетворения ни по рос. законам, ни по шариату-адатам. Высокопоставленная знать Федеральной Сатрапии. Слуги и друзья г-на К.

такие мощные утверждения принято подтверждать. Иначе весь дальнейший текст стоит на эээ очень шатком основании.

[identity profile] elijah-morozoff.livejournal.com 2010-03-30 10:29 am (UTC)(link)
я прям уже третьим глазом почуял, кто первым откомментирует=)

[identity profile] elijah-morozoff.livejournal.com 2010-03-30 10:29 am (UTC)(link)
очень похоже на правду

[identity profile] m-holodkowski.livejournal.com 2010-03-30 11:54 am (UTC)(link)
Вчера они требовали право носить хиджаб - завтра потребуют права носить шахидскй пояс...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-30 12:38 pm (UTC)(link)
Идите в гутник.

Re: "в Тунисе эти платки запретили"

[identity profile] clement.livejournal.com 2010-03-30 12:55 pm (UTC)(link)
А как насчёт "ni putes ni soumises"? Я о них слышал, но совершенно не представляю себе какую долю французских мусульманок они представляют...

P.S.

[identity profile] clement.livejournal.com 2010-03-30 01:00 pm (UTC)(link)
Я, кажется, всё перепутал: мне казалось, что npns выступали за ношение платков (свобода выбора), но, похоже, я здесь не прав.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2010-03-30 02:10 pm (UTC)(link)
грамотно

Re: P.S.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-03-30 02:13 pm (UTC)(link)
Они очень яростно выступали против платков. (Когда я, скажем, ещё вовсе не был уверен, что запрещать их хорошо).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-03-30 02:25 pm (UTC)(link)
Паранджу, видимо, всё же запретят на улице - но это будет, скорее всего, пустой звук.
В Meudon la Forêt, где я живу, одна или две женщины (как их отличить) носят паранджу. Именно паранджу, полную, с прорезью для глаз. Говорят на чистом родном французском. Зрелище жуткое. Жуткое - это не преувеличение: вздрагиваешь. Мне неясно, почему голым ходить нельзя и никто против запрета не протестует, а в парандже должно быть можно: голые хоть некоторые были бы эстетичны (хотя, к сожалению, не большинство!), а тут - выражение "ходячий гроб" было очень удачно придумано.
Мусульманские авторитеты один за другим соглашаются, что никакой Коран и никакой ислам не обязывают женщину носить паранджу. Требование показывать лицо - не христианское, а общецивилизационное, куда включается бОльшая часть и мусульманского мира. Без лица нет человека.

Про ношение паранджи как свободу выбора (Вы этого не говорили, но уж заодно). Представьте себе, что появляется секта, которая требует демонстративного самоувечья. Т.е. надо появляться на публике только с кровоточащими большими ранами, нанесёнными себе самим собой. Как, имело бы право государство это запретить или это бы нарушало свободу выбора? По-моему, обязано было бы запретить.

Re: P.S.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-30 02:35 pm (UTC)(link)
http://www.niputesnisoumises.com/blog/2010/03/06/appel-ni-voile-ni-burqa/

Вообще для образованных мусульманок, даже сохранивших мусульманство, эти платки - символ неравенства, символ того, что дома девочки моют посуду, пока мальчики на диване сидят, - и это в лучшем случае, а в худшем - сивол мужиков, которые их держат в рабынях. У меня есть знакомая алжирка, которой нужно было съездить домой, когда в Алжире было совсем плохо, когда мусульмане там изрядно взрывали на улицах, нападали на женщин в светской одежде.

У власти они не были, правительство было тоталитарным, но светским.

Моя знакомая лет сорока была в тот момент аспиранткой. Мусульманство она сохраняла, скажем, рамадан соблюдала. И вот её руководительница перед тем, как Насера поехала в Алжир, сказала ей что-то вроде того, что, дескать, может, будешь там платок надевать, чтоб гусей не дразнить. Насера аж побледнела - ответила "ни за что" таким тоном, что я обомлела.

[identity profile] crypto08.livejournal.com 2010-03-30 02:45 pm (UTC)(link)
Здрасьте-пожалста. А почему татарки у нас прекрасно адаптируются и в шахидки строем не идут? В том числе и те, что платки носят. Любая мусульманская дама нашла бы в Татарстане или хотя бы в Башкирии и религиозное понимание, и светскую защиту, но они ж все в Ростов или Москву пруццо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-30 04:36 pm (UTC)(link)
Вы татарин? Вы живете в Татарстане? Вы знаете там людей, которые такой помощью кавказским женщинам занимаются?

Что касается кто куда прется, так граждане России куда хотят, туда и "прутся" - это их страна.

Кстати, про Вас я этого не знаю. Может, и не Ваша.

[identity profile] crypto08.livejournal.com 2010-03-30 05:40 pm (UTC)(link)
Я не татарин, но я хорошо знаю Татарстан, часто и подолгу там бываю, у меня там очень много хороших знакомых.
А с какой стати кто-то должен оказывать кавказским женщинам какую-то специальную помощь? Вполне достаточно отсутствия визуальной агрессии и равного со всеми гражданского статуса.
В Москве и Мособласти, конечно, к ним часто относятся по-хамски, но это заложено в природе москвичей - они en masse и русских-то терпеть не могут. Тем более нечего туда переться. Мне, к примеру, в Москве жить противно, а на Северном Кавказе стремно и опасно, поэтому я туда и не еду.
Конечно, как гражданки России, они имеют право ехать, куда хотят, но как представительницы племени ослоебов должны понимать, что есть места, где их видеть не хотят. Так же, как они не хотят видеть в Чечне русских или москвичей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-30 06:49 pm (UTC)(link)
Ну а мне противно видеть Вас в своем журнале.

Re: P.S.

[identity profile] clement.livejournal.com 2010-03-30 07:10 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Re: P.S.

[identity profile] clement.livejournal.com 2010-03-30 07:10 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2010-03-30 07:54 pm (UTC)(link)
О, я видел эти ходячии гробы, когда в Велизи работал - действительно чувство было жуткое! Не разу не слышал их речь - никогда не подумал, что на чистом французском говорят.

(frozen comment)

[identity profile] moskvitianin.livejournal.com 2010-03-30 08:20 pm (UTC)(link)
А за что москвичам любить русских или кавказских приезжих? Ведь они едут НЕ трудиться (в отличие от гастарбайтеров).
И те же русские провинциалы возмущаются, почему москвичи считают людьми "чурок" (приехавших искать работу), а русских бездельников и пьянь (приехавших искать халяву) людьми почему-то не считают.
Кстати, к татарам никаких претензий: трудятся на совесть, в отличие от большинства приезжих.

(frozen comment)

[identity profile] pumpkin-2.livejournal.com 2010-03-30 08:54 pm (UTC)(link)
Большинству русских, в общем-то, фиолетово, что о них москвичи думают и говорят. Собака лает - ветер носит, хуле. А в Москве приживается и оседает, в основном, такое же говно и неработь, как сами москвичи.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[identity profile] xeus-top-98.livejournal.com 2010-03-30 09:24 pm (UTC)(link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Зиус и BroCo поздравляют вас, и желают хорошего профита!

Не совсем так...

(Anonymous) 2010-03-30 09:58 pm (UTC)(link)
Во Франции нет обязательной сколяризации.
В момент получения вида на жительство могут просить предьявить что угодно, например - справку с работы (однако во Франции нет трудовой повинности:-)

Есть обязательное _образование_ (в школе или не в школе) до 16 лет (может быть уже до 14, проекты были). Перевод ребенка на домашнее обучение не разрешительный а декоративный.

Кстати, образование через КНЕД считается сколяризацией, а не домашним обучением. Правда, его не просто добиться.
По поводу законов - вроде есть даже закон, запрещающий женщинам носить брюки...я читала, до сих пор не отменен.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2010-03-30 09:59 pm (UTC)(link)
Komment byl moj.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2010-03-30 10:12 pm (UTC)(link)
По-моему законы устанавливающие дресс-код обречены. Вот без штанов ходить нельзя (кстати я не знаю, так ли это). А в штанах с заниженной талией - можно? А если она занижена ниже колен? И так далее, где разница между миниюбкой и максипоясом?
А насчет унижения женщины чадрой я уже говорила, кажется - много где женщины одевают в обязательном порядке (например) миниюбку+капроновые колготки+высокие каблуки+ обязательная косметика. Многие из этих элементов для многих женщин очень неудобны. Даже неприемлемы. Чем чадра унизительнее, особенно надетая добровольно?

Page 2 of 3