Ничего не будет:-(

[taki_net]

По поводу этого:
http://taki-net.livejournal.com/905575.html


ОЧЕНЬ много букв, но вы почитайте, пожалуйста, да и ссылайтесь, если того, по-вашему, оно стоит.

В это трудно поверить, но российская школа - чуть ли не единственный институт нашего общества, который не "поднялся с колен", а сохранил (хотя и изрядно покореженные) немногочисленные достижения горбачевско-раннеельцинской либерализации...

Нет, давайте не так.

Говорят, советская школа была гораздо лучше, а вот современная не дает того, сего, пятого, десятого... И дает вместо того практические познания по раннему сексу (ну, подозреваю, говорящие так плохо представляют себе, как с ЭТИМ обстояло в советской школе).

Я готов поверить, что процент выпускников, помнящих наутро после выпускного формулу корней квадратного трехчлена, снизился (именно МОГУ ПОВЕРИТЬ, потому что говорящие так ни на какие исследования не ссылаются и сослаться не могут - первые объективные результаты - катастрофические - в истории российской школы получены только в 2000-е годы благодаря клятому всеми ЕГЭ, до того мы можем полагаться только на заверения советских и российских педагогов, что они освоили средствА, обучили детей, успешно на экзамене сами себя проверили и нашли результаты своего уже проделанного и оплаченного труда весьма удовлетворительными). Но - давайте я поверю.

Ну а советские дети из школы узнавали, что Солженицын - литературный власовец. А теперь - читают его прозу.

Засыпал Шухов, вполне удоволенный. На дню у него выдалось сегодня много удач: в карцер не посадили, на Соцгородок бригаду не выгнали, в обед он закосил кашу, бригадир хорошо закрыл процентовку, стену Шухов клал весело, с ножовкой на шмоне не попался, подработал вечером у Цезаря и табачку купил. И не заболел, перемогся.

Прошел день, ничем не омраченный, почти счастливый.

Таких дней в его сроке от звонка до звонка было три тысячи шестьсот пятьдесят три.

Из-за високосных годов -- три дня лишних набавлялось...

Воля ваша, я отдам за это квадратный трехчлен.

Ах, они ввели... вводят... пытаются ввести ужасное ОПК, в нашу замечательную, свободную от мракобесия школу!

Да. Если введут - будет плохо. Десять лет уже пытаются, между прочим. Десять лет, полных мрачного авторитаризма, десять лет нежнейшей дружбы Кесаря и самозваных слуг Бога. И все пытаются, пытаются... Вам не смешно?

А методичку "Преподавание научного атеизма на уроках математики в 5 классе" не хотите? А обязательный просмотр малышами учебного фильма "Мама, меня убили баптисты" не желаете? А что такое "ленинский зачет", напомнить?

Но давайте я встану на позицию, что квадратный трехчлен (про который мы уже поверили на слово, что выпускники забывают его скорее, чем после советский школы) - важнее всего этого. Ну как же, ведь зная квадратный трехчлен, советские дети мечтали стать атомными физиками, а не валютными проститутками... все, умолкаю.

Так вот, за эти 20 лет встали и проданы на металлолом заводы, заросли бурьяном фермы, закрыты НИИ (а которые не закрыты - составляют для жулик-Петрика и человек-Грызлова проекты утилизации через детские сады радиоактивной реакторной воды). Менты работают бандитами, чекисты крышуют мебель, военные стреляют из "Града" в соотечественников (а в промежутке между залпами продают им же боеприпасы). Дети не родятся, зато "старики" 58-и лет в среднем от роду - исправно помирают. И только школа год за годом выпускает вчерашних детей, рассказав им, как сказать май нейм из васья, через сколько минут после без пятнадцати четыре будет половина пятого, и про квадратный трехчлен, конечно. Говорят (и мы верим на слово), что усвояемость квадратного трехчлена упала. Вы хотите сказать, что она упала в той же степени, что надои и производство самолетов? На тот же процент, на какой выросло число евсюков в форме? Вы как хотите, чтобы смерть (хорошо, пусть агония) страны никак не затронула самый массовый социальный институт?

В больной стране школа остается самой здоровой ее частью. Это - бесспорно.

Теперь - о причинах этого. Русская школа успела быстро пожать плоды буржуазно-демократической революции 1989-1991 годов, сохранив то хорошее, что было в школе советской (да, да, тот самый любимый вами квадратный трехчлен) и ухватив, в краткий момент куцей свободы, всю свободу, какая была в ассортименте "магазина".

Сказались еще два фактора: русская школа очень консервативна, а образовательные чиновники - одни из самых проницательных и поднаторелых в стране. Они четко знают: все блага надо немедленно институциализировать, и тогда отобрать их станет почти невозможно. Характерный пример - диалог двух (анонимных) сановников от образования в хрущовские годы, когда под проект "строительства коммунизма" Кремль велел сливать школу с заводом, а под это дело добавить к десятилетке 11-й класс. "Куда добавлять будем - после седьмого (тогда основная школа была семилетка) или после 10-го?" "Ясное дело, после седьмого, лозунг политехнизации завтра отменят, 11-й класс срежут, а в основной школе останется восемь классов вместо нынешних семи". Так и вышло (обратите внимание, что при очередном введении 11-го класса при Черненко основная школа подросла уже до девяти лет!)

Когда пришли "лихие 90-е", у всех на устах были лозунги (примерно столь же осмысленные, как хрущовские коммунизм и политехнизация) - альтернативность, плюрализм, толерантность... Все - от митингов до парламента - повторяли их, и только безликие чиновники днепровы и асмоловы торопливо скрипели перьями и клавиатурами: успеть, пока окно возможностей не закрылось. Лозунги - завтра изменятся. Значит, записать в Конституцию отдельной статьей. Важнее - описать и кодифицировать в федеральном законе. Но и то, и другое - тоже разновидность лозунгов. Поэтому куда важнее прописать ЭТО в виде регламентов, инструкций, создать отделы и подотделы - тысячи, в каждом РОНО, развернуть на новую структуру громадную индустрию производства учебников и учебных пособий - и тогда громадный (на 26 миллионов человек "пассажиров и команды") корабль школьного образования приобретет неостановимую инерцию.

[Реакция не замедлила себя ждать: первый указ, подписанный Ельциным после Термидора, отменял отсрочки студентам техникумов, а один из ближайших - восстановил "школьную инспекцию" и другие формы госконтроля; я помню, как директор зачитывает его нам в еще пахнущей пороховым дымом учительской - а впереди был долгий путь к сталинэффективныйменеджер и попыткам ввести единый учебник истории России]

Так вот - что же ЭТО такое? Отвечаю: ЭТО - принцип альтернативности, вариантности образования, последовательно проведенное право даже не образовательного учреждения, а отдельного учителя на выбор:
- программы обучения (в рамках предмета и "расчасовки" по этому предмету - эти параметры выбирает тоже не государство, а школа);
- в рамках выбранной им самим программы - выбор учебных пособий. Всевозможные грифы "Допущено Министерством" и "Рекомендовано" не имеют к этому выбору никакого отношения - учитель вправе использовать в качестве учебника любую книгу, изданную в России или за границей и не запрещенную к обращению, а также собственные рукописи (министерский гриф, однако, влияет на возможность государственной школы оплатить учебники из госбюджета по той или иной статье).

В свою очередь, образовательное учреждение, в рамках, диктуемых минимальным образовательным стандартом и санитарными нормами, составляет расписание, выбирая предметы из более обширных групп (стандарт предписывает не предмет "Природоведение" в таком-то классе на столько-то часов по такой-то программе, а цикл "Начальные знания о природе и обществе" и требования к тому, что должны узнать учащиеся к концу года).

Таким образом, школа выбирает предметы в расписании, учитель выбирает программу (или, если его не устраивает ни одна, составляет свою - конечно, ее надо будет утвердить у директора и далее по вертикали, но это вполне преодолимая процедура), под эту программу он выбирает учебники (или обходится конспектами)... А что же дети и родители?

А они выбирают школу. Не говоря уже о том, что ни одна школа не существует сегодня без законных (ну, примерно как бизнес Ходорковского) и совсем незаконных "подарков" родителей (число которых напрямую зависит от удовлетворенности родителей школой), государственное финансирование тоже напрямую зависит от списочного состава - и школа, откуда уходят учащиеся - просто не имеет денег на зарплату. Так что родители и дети могут проголосовать за или против того или иного учителя, его программы, его пакета учебников - рублем и ногами (я понимаю, что это не очень работает, скажем, в сельской школе, но, положа руку на сердце, много ли тут участников обсуждения, дети которых учатся в сельской школе?)

Резюмирую: в это трудно поверить в стране, где президент требует от бизнесменов делиться, а в столице не выбирается больше ни один уровень власти, и дворника моего дома утверждает на работе, в конечном итоге, лично Медведев (по цепочке Медведев-Лужков-префект ЮВАО-глава муниципалитета-директор 100% государственной управляющей компании) - но государство в области школьного образования:
- не навязывает содержание школьной программы (и никакой "государственной программы" давно не существует);
- не контролирует состав пакета учебников;
- вообще, не контролирует текст учебников.

Все эти вопросы решает не министр и не президент, а учитель и родители, при участии директора школы.

Вам ИМЕННО ЭТО надоело? Вы хотите, чтобы решали не вы, а за вас? Раз и навсегда, как во времена лучшего в мире квадратного трехчлена? Плохи дела. Не будет в этой стране ничего хорошего, даже Путин слишком хорош для нее, похоже:-(((

ЗЫ Кстати, именно по вышеописанной схеме похоронили пресловутый ОПК, решение о вводе которого было принято на самом высочайшем уровне и практически консенсусом элит. "Да,да, да, великолепная идея! Духовность, боженька! Россия, вперед! Значит так, новый предмет, ОПК. Предмет... Значит, нужна новая предметная область. Религии? О, духовность и нравственность, так лучше звучит. Требования минимального стандарта... так... чтобы дети были духовными и нравственными по прослушании предметов концентра. Ну а теперь - вперед. Альтернативные предметы (штук пять), альтернативные учебники. А вот как вы предлагаете - нет, никак нельзя. Видите, тут пустая графа в заявке будет - компьютер не пропустит, ну вот видите, программа в базу данных не пишет, лист не закрывает".

ЗЗЫ В начале фильма "Спасение рядового Райана" в гигантском зале тысяча машинисток печатает приказы по Военному министерству. Когда одна из них случайно замечает четыре похоронки на людей с фамилией Райан с разных фронтов - она запускает ход событий, приводящий к спасению пятого Райана, смерти других героев, взятию бельгийского города и поражению немецкой бригады. С тех пор весь этот фильм мне кажется метафорой стрекочуще-железной поступи бюрократии, перед которой пасуют даже фашистские танки.

Comments

[growler.livejournal.com]

спасибо.
(очень познавательно)

[greenbat.livejournal.com]

Очень эмоционально. Но только мне кажется, вы одно подменяете другим, и к тому же подтасовываете немножко. Сексус какой-то... К тому же, если я хочу дать ссылку на спорный разговор у _френдов_, обычно спрашиваю согласия. Ну, это, конечно, тонкости жж-этикета, у всех он разный.

[taki-net.livejournal.com]

Извините, пожалуйста.

Я удалил эту ссылку, впредь буду знать.

Если у Вас там хомячки, то это, возможно, не от меня - я видел и другие ссылки на Вам пост и конкретно мой или ббб коммент. Но все равно извините.

Я с удовольствием выслушаю, в чем именно подтасовка и подмена, если Вам угодно. Если не угодно - тоже не обижусь.

[greenbat.livejournal.com]

Простите, Алик. Я сглупила. Надулась напрасно, можно было проще решить вопрос. Потом обсудим, мне надо собраться с мыслями.

[bbb.livejournal.com]

А что там произошло, в чем проблема? Я-то в том разговоре поучаствовал, если помните, всего лишь набором линков на контору, изготовившую обсуждавшийся учебник.

Алик все верно написал. Особенно - насчет того, как обоюдоостро бывает призывать государство что-то там запретить, ограничить или отобрать. Это, по сути, тот же самый эффект, который я когда-то давно описал в другом ЖЖ-разговоре примерно так (я бы не стал ссылаться, но мои друзья уже неоднократно использовали эту цитату, уверяя меня в ее эффективности):

Вы же с вашими единомышленниками не диктатор, поэтому в обмен на отбирание денег у темных олухов, не понимающих величия науки, темные олухи отбирают деньги у вас, на свои "государственные" цели, вам, может быть, глубоко чуждые и отвратительные. Условно говоря, ради вас государство за деньги олухов финансирует фундаментальную науку, а ради олухов за ваши деньги оно финансирует, скажем, войну в Ираке (можете подставить то, что вам не нравится).
http://bbb.livejournal.com/1393968.html

Поэтому лучше, чтобы было много разных учебников, в том числе самых дурацких, с возможностью выбора, чем один, хотя бы и лучше некоторых из самых дурацких, но без возможности выбора.

Во всяком случае, мне показалось, что Алик имел в виду и этот момент. Это то, что я называю спонтанным либерализмом, который часто проявляется даже у самых идеологически активных людей, когда они начинают обсуждать не идеологию, а конкретные вопросы своей профессии.

Но - не отказываясь от принципа плюрализма, не призывая запретить-отобрать, мы же все равно сохраняем право высказывать мнение о продукции идиотов, верно? Или дело докатилось до того, что мы должны соблюдать само-цензуру из опасения, что наша критика идиотов автоматически приведет к запрету как идиотов, так и умных, оставив на поле боя одних только средне-глупых? Мне кажется - не докатилось.

[taki-net.livejournal.com]

Мы, безусловно, имеем полное право критиковать любые учебники.

Мне не нравится только один мотив в этой критике: "куда смотрело министерство".

Не буду ввязываться в обсуждение идеологии; разумеется, я идеологически мотивирован, и точно так же мотивирован профессионально. К счастью, между моей либеральной идеологией и моим профессиональным интересом нет никаких противоречий. Будь я, скажем, исполнителем приговоров к ВМН или цензором - с этим было бы сложнее.

[greenbat.livejournal.com]

Нет-нет, все нормально, просто я резко отреагировала на ссылку taki-net в силу собственных проблем.

[ymblanter.livejournal.com]

А насколько эти заложенные в системе возможности реально реализуются? Не в Москве, где, насколько я знаю, всё в порядке, а, скажем, в Ульяновской области или республике Марий-Эл (Татарстан и Дагестан уж даже не будем брать)? Человек, окончивший школу в начале 2000-х (не в Москве, но в одном из крупных городов) и не знающий, кто такой Деникин, мне попадался, и вряд ли это какой-то уникум. ЕГЭ, вроде, большого разброса по регионам не давал?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот у Л. есть кучу друзей из Междуреченска (Кемеровской, если не ошибаюсь, области), победителей всяких олимпиад.

[ymblanter.livejournal.com]

Тут, скорее всего, речь про одну школу. Таких много - Белорецк, Киров, наверняка в больших городах есть что-то, чего я не знаю. Но я спрашиваю скорее про средний уровень - например, средний по региону.

[taki-net.livejournal.com]

Плохой.

А с чем у нас хорошо?

[ymblanter.livejournal.com]

Ну, есть вещи, с которыми хорошо - строительство дорог, например. Но я не про это.

В той же Ульяновской области уровень и при советской власти был в среднем плохой - скажем, хуже, чем в Москве. Интересно, например, увеличивается ли разрыв, и если да, то по каким показателям - там же не одномерная ситуация.

Но тут, я подозреваю, нужен какой-то инсайдер: кто знает, на какую статистику смотреть, и имеет доступ к этой статистике.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Со строительством дорог хорошо?!
Я привык к тому, что дороги в России раздолбанные, автострад европейского уровня крайне мало - все хорошие покрытия и многополосность заканчивются примерно на границе Московской области.

Впрочем, может мои сведения устарели?
Буду очень рад оказаться неправым.

[ymblanter.livejournal.com]

Смотря с чем сравнивать.

Если с Германией - то да, дороги ужасные, европейского уровня с натяжкой меньше десятка (Новорижское, Ярославское до Посада, Воронежское, Нижегородское, может, что ещё забыл). Асфальт кладут плохо, и он быстро портится. Грейдеры часто ужасное. На своей машине жалко на них ездить.

Если с тем, что было при советской власти - ну, например, границу Костромской и Вологодской областей сейчас пересекает одна проезжая дорога - из Пыщуга на Никольск и дальше на Устюг. Построена она была в 2002, кажется, году. До этого приходилось обьезжать через Данилов - Вологду - Тотьму. Дорога из Солигалича на север перестала функционировать, кажется, ещё до революции.

Очень большое строительство на севере: например, проложили всесезоннуюасфальтовую дорогу вдоль Пинеги, скоро будет (если ещё нет) до Мезени и Лешуконского. Раньше там был только зимник. Построили, хоть и ужасный грейдер, но что-то от Читы до Биробиджана. Раньше там не было ничего. Строится дорога из Коми на Кудымкар (раньше только через Киров и Пермь). Таких примеров десятки, причём строительство идёт прямо сейчас.

[fattoad.livejournal.com]

Хотела там тебе ответить, но закрыли, пока писала.

Да, ты прав. Сейчас спасает возможность школы неофициально забить на ненужные предметы и плохие учебники. В нашей формально всякие ОБЖ есть, но на практике вместо них - дополнительные история или математика. По многим предметам учебники вообще не используются. Тоже самое было и в обычной, но приличной 152 на Аэропорте.

А вот в послушных школах - ховайся. Енот год училась в Королеве, типа наукоград. В каждом кабинете портрет Путина и ОБЖ со страшными зверствами. Когда она поступила в нашу и во 2, мы решили ее на май из школы изъять. Зрение падает, ребенок потрудился, пусть лучше отдохнет. Как круглую отличницу, ее заранее по всем предметам аттестовали. Единственный предмет, который пришлось сдавать - ОБЖ)))

И вот уже в Королеве никуда не денешься, а это даже не провинция. У нас есть сильный физико-математическиц лицей, но он один, конкуренци ему нет, за подготовительные курсы, которые в твоей и нашей школе бесплатные, нужно платить значительные деньги. Когда нас выселяли и я не уверена была,что найду другую квартиру, мама пошла узнавать. Ей фыркнули в лицо: не знаем мы никакой 1543, и 2 место по Москве - фигня. Если ребенок у нас не занимался, он не поступит. И кроме физики и математики там очень противно((

Второе возражение. Я не сталкиваюсь с квадратными трехчленами, зато много - с русским языком и общим гуманитарным багажом. Преподаю с 93 года. Это караул! В педюльнике, где русский сдавали при поступлении, постепенно просто невозможно стало работать. Менялось на глазах, и в 2008 я просто сбежала. Какая теория перевода, если дети запятых не признают и пишут "свесающие усы"? На 5 курсе? На переводческом отделении?! У нас так могли написать только те, кого после 8 класса в ПТУ выгоняли.
Я понимаю, что это и из-за изменения сетки, и из-за снижения требований. И вообще преподает, кто попало.

От вмешательства министерства лучше не будет, безусловно. И в смысле учебников, и в смысле кадров. Формально моих педюльниковских студенток должны мне предпочесть, потому что у них педагогическое образование, а у меня - нет.
Возможно, пусть будет хорошо хотя бы хорошим школам. Лично меня эгоистически это устраивает: если еще кого рожу, тоже, скорее всего, легко пристрою в приличное место.

Но когда слышу от знакомых про другие школы - зло берет.

[greenbat.livejournal.com]

Я немного остыла. Пост открыт.

[fattoad.livejournal.com]

Да собственно, все равно где ответить)) С Уважаемым Такинетом согласна, что будет хуже, если полезут.

Но в обычных и так называемых приличных - и даже элитных вроде языковых - фигня полная. Все зависит от вменяемости руководства((
А еще ведь педсостав объективно хуже стал. Люди просто не тянут. Я чуть не 15 лет в МПГУ преподавала - год от года хуже. По моим меркам - последние несколько лет просто никому диплом давать нельзя! Какой выбор пособий?! И неожиданный подъем зарплаты с кризисом не очень спасает: кто успел. Нормальный стандартный подход: ну мы уж не будем увольнять.

Я поэтому совершенно не представляю себе, что тут делать. Если ОНИ вмешаются - то зарубят и оставшиеся хорошие школы. И свободу учебников, которой может воспользоваться нормальный препод. А если прием на работу формализуют - так я филолог, но не преподаватель. Моих выпускниц должны скорее брать, хотя они ни русского, ни английского. Единственное, что приходит в голову: локальные самоорганизующиеся взрывы. Находится среди роителей разумный человек, объясняет остальным, что за фигню тут дети учат - и целый классродителей требует другого педагога или учебника. С педагогом у меня уже есть опыт. Бороться с похими англичанами - моя сфера))

Увы!

[sapojnik.livejournal.com]

Вы это все очень хорошо формулируете, но не учитываете все же главное - деньги. С этим полная засада - ДЕНЕГ НЕТ. То есть в буквальном смысле - школа у нас, может, и свободная, но абсолютно нищая, а значит, и о ее свободе можно говорить лишь условно.

В этом вся беда. Из-за нищеты и падает уровень преподавания, так как молодые в школу (за исключением Москвы) не идут. И этот процесс имеет свою динамику - то есть дела становятся все хуже и хуже с каждым годом. Поэтому образования и не будет; не потому, что программы или учебники плохие, а из-за неостановимой деградации учителей. Они стареют, выживают из ума (последний пример из Иркутска), новых или нет, или приходят совсем уж идиотки.

Я понимаю, что о деньгах говорить скучно, но на самом деле без них ничего не получается ни у кого. Если брать именно долгосрочную тенденцию, то Вы все говорите правильно, но все это значения, по большому счету, не имеет... Это как ученый в блокадном Ленинграде в запертой библиотеке; он, быть может, уже освободился настолько, что проник в тайны мироздания - однако это неважно, так как еще несколько дней, и он умрет от банального голода.

[vrakker.livejournal.com]

Я думаю, что не может быть счастья в одной отдельной части общества. Безынициативность и родителей и учителей (сформировавшаяся благодаря прекрасной политической обстановке) всю эту систему губит на корню.

Вот, ребенок мои соседей сходил на собеседование в первый класс в одну из лучших школ нашего маленького города. К школе ребенок относится по прописке, отказать ему не могут, да и незачем, хороший ребенок, старшая сестра учится в той же школе, почти отличница. Что сказали ребенку учителя во время собеседования? Может быть, что его ждут в школе и что он узнает там много интересного? Нет. Ему сказали, что он плохо читает. Сделают ли с этой ситуацией хоть что-нибудь очень милые и все понимающие родители ребенка? Еще раз нет. Даже если ребенка определят в класс к учительнице, которая это сказала, они не будут просить перевести к другой.

[(Anonymous)]

Засыпал Шухов, вполне удоволенный....

Должен сказать, что когда я прочитал это (не это конкретно, а начало на самом деле) - моей мыслию было вовсе не "ужос-ужос", а "да мне бы так служить..."

[marek-aba.livejournal.com]

Ага, 10 лет

[original-ivan.livejournal.com]

По стилю эмоционально и убедительно, по содержанию для меня спорно совсем без стандартов и тормозов.

цензура

[mun-and-rum.livejournal.com]

Я тоже категорически против цензуры. Вообще любой.

Единственное, что вызывает вопросы в случае учебника - например, если даты в нем указаны неправильно, формулы с ошибками, то это все-таки кто-то должен проверять? Или отвечать за это? Это не риторические вопросы - я действительно не знаю, можно ли обеспечить научное редактирование, чтобы оно не становилось цензурой.

И хочется все-таки придушить того, кто назвал Сталина эффективным менеджером. Да-да, пусть будут разные учебники. Но придушить-то можно?

Re: цензура

[taki-net.livejournal.com]

Прибить - не можно, а нужно.

С неправильными датами министерство не дает грифа, обычно. Учитель все равно может, конечно, но за свой/родителей счет.

[mun-and-rum.livejournal.com]

В университете к нам вообще практически не лезут - тьфу-тьфу-тьфу. Я думаю, это потому, что зарплата у нас почти несуществующая (меньше, чем у учителей в школе). То есть можно придумать курс и читать его. Я поэтому до смерти боюсь всяких реорганизаций и "улучшений".

Браво.

[old-leon.livejournal.com]

И ещё раз - браво!

[alexey-pl.livejournal.com]

Очень хорошо. Спасибо.

[nagunak.livejournal.com]

Если вы переходите на френд-моуд, хотелось бы продолжать вас читать. Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

ПОка не перехожу (кроме некоторых тем), если надумаю - проведу массовый зафренд, обязательно.

[geish-a.livejournal.com]

Спасибо, интересно. В целом, совпадает с моими (отдаленными и поверхностными) впечатлениями. Собственно, те же претензии предъявляются родителями моего возраста и при сравнении советской школы с американской школой их детей. Трехчленов не знают. А то, что знают, - в родительской системе ценностей не считается важным.

С другой стороны, к сожалению остались этическо-поведенческие нормы между учителями и учениками из советского прошлого (опять же, насколько я могу судить издалека). Но это, наверное, относится в целом к социальной культуре, а не конкретно к школе.

[the-aaa13.livejournal.com]

Немного глупый вопрос, но все же. Если в Росии нет единой программы обучения, и единых учебников, то по какой же программе работает ЕГЭ? Наш украинский ЗНО имеет четкую программу, и в официальных ответах на каждый вопрос указана страница в учебнике.

[taki-net.livejournal.com]

С ЕГЭ хитро, номинально он должен охватывать не программы, а стандарты, по факту он превращается сам в стандарт, под который вынуждены подстраиваться программы. Но ЕГЭ - это только материал старшей школы.

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[xeus-top-98.livejournal.com]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Зиус и BroCo поздравляют вас, и желают хорошего профита!

[mbla.livejournal.com]

Я отнюдь не хочу особенно хвалить советскую школу. И можно рассказать множество анекдотических историй из тех времён, хотя мне кажется, что то, что репетироры рассказвают нынче превосходит то, что было тогда. Я сталкивалась с детьми старших классов, которые не умеют складывать дробей, не понимают, как это делается и признаются, что перестали понимать математику в 4-ом классе. Дети московские и ленинградские. Родители образованные. В одном случае кандидаты-химики. Ну, а что касается гуманитарных дел, то истории, которые в жж рассказывают учителя и репетиторы, своей абсурдностью заставляют если не плакать, так смеяться.

Не далее чем позавчера у нас в гостях была московская учительница из обычной школы и рассказывала ужасы - включая возможность уменьшения зарплаты за плохую успеваемость, и как учителя подсказывают детям ответы по мобильникам.

Она в неважной школе всю жизнь работает, ей 50, всеми силами пытается что-то сделать.

Видела я и очень страшные или смешные олимпиадные сочинения. Я не хочу сказать, что раньше такой глубины безграмотности не было, наверно, быда, хотя, мне кажется, менее повсеместно была. Подозреваю, что невероятный разброс, куда более сильный, чем раньше, между хорошими школами и обычными. Кстати, в Америке именно так. Есть превосходные школы, но средний уровень действительно очень низок.

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, ничего из сказанного Вами не противоречит ни в одном слове сказанному у меня.

Я просто говорю, что бутылка наполовину полная (а не наполовину пустая, как кажется Вам:-))

И что была ли она раньше полной - тоже никто не проверял толком, но я готов, готов поверить!

Может, Вы правы с гораздо большей дивергенцией, а может ровно наоборот. Не будем забывать, что сейчас все заканчивают 11-летку, а тогда - меньше половины, остальные шли в ремеслуху. И мы их больше не встречали, а впечатление о среднем уровне составляли по среднему уровню верхней половины.

Я не знаю. Я знаю одно: что ностальгия по советской школе - это путь к катастрофе.

[nexoro.livejournal.com]

По крайней мере, тогда в университет на гуманитарные специальности не поступали люди, отвечающие на вопрос "а вы читали Евгения Онегина?" - "да, кое-что этого автора я читал".
А на вопрос "назовите хоть одно произведение Гоголя" - "я не его не читал и не собираюсь".

[taki-net.livejournal.com]

Вы уверены? Вы студентов "национальной квоты" спрашивали?

Кроме того, не вижу, какое это имеет отношение к моей теме; Вы же не хотите сказать, что их НЕ БЫЛО? А если они имеют основания считать, что поступят в университет - видать, это университет дал им понять, что такое возможно. И кто в том виноват?

[nexoro.livejournal.com]

"Национальная квота" обычно рассасывалась курсу к третьему.
Думаете, и сейчас ее нет?

[http://users.livejournal.com/_k1/]

Для кого-то бутылка наполовину полная. для кого-то наполовину пустая. Для меня она - стремительно пустеющая.
Тенденция, однако....

[hvylya.livejournal.com]

а вам не кажется, что низкий средний уровень -- это закон природы? Я вспоминаю свой класс, физику-математику нормально понимали человек пять из 27-ми. Но сдали все, и даже куда-то поступили. Посмотрите на нынешних 50-летних -- это ж кошмар! Лечатся по Фоллю, пьют кораллы, боятся ГМО. А ведь все учились в замечательной советской школе, которая лучше американской!
Просто СССР был силён в очковтирательстве, и в чём согласна с автором журнала -- ЕГЭ стал первой независимой оценкой учительской работы. Не может внешнее оценивание быть источником дебилизации, а вот вскрыть язвы очень даже может.
Так что, это нормально, когда большинство обывателей не может посчитать дискриминант, не знает, чем соль отличается от кислоты, и даже не знает температуру кипения воды. Они всегда такими были. А вот что полезно, это объяснять им со школы, что они обычные дауны, чтобы они не имели завышенных претензий и не лезли переделывать мир. При демократии это особенно важно, что всякая кухарка не лезла управлять страной.

[mbla.livejournal.com]

Честно сказать, ни про кораллы, ни про Фолля, ни про ГМО я никогда не слышала, не знаю даже, о чём Вы. Я вообще-то в России не живу с 79-го года.

Американскую школу я знаю не понаслышке, немножко в ней учила в самом начале 80-х. В частной. И тогда было довольно интересно сравнивать знания в математике гуманитариев, вышедших из советской школы (я не о диких людях, я о вполне образованных - историках, филологах), и гуманитариях, вышедших из американской. В тот момент приехавшие, скажем, из России в Америку дети из приличного социального класса умели, например, раскрывать скобки, даже если интересовались только литературой и историей. Соответствующие американцы не умели. Опять же я не о диких - я о вполне образованных, но в другом. Сейчас известные мне гуманитарные ребята из России, из тех, кому меньше 30-ти, тоже разучились раскрывать скобки и складывать дроби. Но опять же - я не собираюсь ничего особо хорошего про советскую школу говорить.

А вот интонации, с которыми Вы про обывателей говорите, на мой взгляд не только безнравственны, но и крайне опасны - и если задачей школьного обучения поставить объяснение людям, что они дауны, то соответствующее общество и получится.

Мало того, все люди, работавшие в школе, знают, что идиотов от рождения немного, и если б хорошие условия (нереальные) - приличные учителя, отсутствие мерзкого влияния дома (самое трудное), не слишком огромные классы, разная скорость обучения, то можно весьма немалого достигнуть с самыми средними ребятами.

Я преподаю в аналоге российского техвуза и могу Вам сказать, что мы нередко получаем ребят, которых вполне можно научить, а в школе учили по разным причинам плохо.

[zmeuka.livejournal.com]

Не могу сравнить напрямую, поскольку как-либо судить могу разве что по украинской школе.
В силу того, что "что-то слышал", могу проводить параллели с Россией, и только.

Итак, "барометр упал". Крепко, на ногу, да ещё и треснул в итоге.
Программа обучения никак не отменяет изучение трёхчлена и, соответственно, никак не относится к тому, что свежеобразованные выпускники его не знают. Учебники в порядке - с поправкой на определённый плюрализм.

Учителя сдохли.

Я был несколько ошарашен, когда пришёл несколько лет назад на выпускной в "свою" школу и услышал дружный ржач ученичков в качестве ответа на прощальную шутку директора: "Желаю вам этим летом прочитать много умного и хорошего". Оценил весь смысл шутки, когда поприслушивался в коридорах и понял, что в этой школе читать без принудиловки - вообще западло. Не дай бог одноклассники (9 класс) с книжкой застукают - позор навечно, травля и, скорее всего, перевод в другую школу обеспечены.
К счастью, эта мода продержалась ещё пару лет и сменилась пофигизмом.

Но что там осталось и буквально за пару лет стало ещё хуже - нежелание учителей кого-нибудь чему-нибудь учить. Гадская такая самоуничижительная повинность вечного неудачника вкупе с попытками самоутвердиться на детях и родителях. Хотите хорошие оценки? Несите чо. Хотите знаниев? Если вы не рухнули с Луны, то просто ошиблись зданием.
Пару лет назад там ещё оставались пенсионеры "старой гвардии", уверенные в том, что чему-то научить таки нужно. И вдохновлявшие детей учиться. Новые "отбывальщики" декларируют нежелание учить открытым текстом. На всю школу я нашёл только двух новых учителей, которые что-то разумное хотели посеять - математику и рисование. К ним остальной учительский состав относился снисходительно: не поняли ещё, мол, что это никому не нужно, поймут и перестанут пыжиться. Отбывальщики искренне считают, что основная их задача - получить с семей учеников побольше, а программа обучения является даже не необходимым злом, а вполне пренебрежимой помехой.

Но провал не тотален. Это - упавшая и треснувшая школа. Не слишком далеко от неё есть другая, куда буквально выдавливают нормальных учителей из таких вот "упавших". Они там сколотили тусовку, считающую, что учитель - это звучит гордо. Их мало, но они есть. Таких тусовок больше в школах "выше среднего" - скажем, есть учебный комплекс частично коммерческий, где отбывальщиков просто нет. Их муштруют либо до появления самоуважения, либо до увольнения.

Но многим родителям пофиг. Треснувшая школа исправно набирает классы. Да, часть хватается за голову и переводится в нормальные школы, но этой части так мало, что я буду оптимистом, обозначив соотношение 1:10. У большинства не возникает и мысли о том, что здесь что-то не так: ребёнок ходит в школу, родители регулярно несут деньги и подарки, учителя ставят оценки - именно так всё и должно быть. Как с рефератами: многие искренне уверены, что студент не должен писать реферат, а должен где-то его добыть. Настолько уверены, что безмерно удивляются кому-то, написавшему реферат, и считают это преступлением сродни подделке документов. Ну, не настоящий реферат, самодельный. Может, прокатит, если заплатить.

И, насмотревшись на всё это, я вспоминаю свою бабушку. Младшие классы, язык и литература. Уже далеко на пенсии, когда она давно не работала, практически каждый раз в центре города кто-нибудь кидался с восклицаниями "Людмила Михайловна! Сколько лет вас не видел! Я такой-то, учился у вас в 65-м году..."
Чёрт побери, это было искреннее уважение, не прокисшее за тридцать с лишним лет.

Что изменилось, кроме обнищания школ и зарплат учителей? Почему профессия школьного учителя стала настолько пренебрегаемой? Мне кажется, что утечку квадратных трёхчленов нужно искать в анализе именно этого вопроса. Простым "уходом за деньгами" всего не объяснишь. Какая-то осталась системная дурь, намертво заклинившаяся в рыночных отношениях - и в результате работающая на подрыв...

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо.

Картинка очень похожая на Россию. Отличия, видимо, в том, что в России зарплаты учителей упали относительно общего уровня не так сильно (точнее, не было резких, оставляющих шок провалов).

Но в целом - прсото узнаю описанные школы.

[http://users.livejournal.com/_k1/]

Школу потеряли немедленно после того, как потеряли педвузы. Ну почему в военное училище есть профотбор (ну или был, сейчас не знаю) - а в педвуз нету? Вот и набирается туда всяко-разного, диплом подешевле получить. Кому не повезет где-то пристроится альтернативно - в школу идут понятно с каким желанием и эффективностью работы.

Никто не проводит никакой оценки по конечному результату. Ну есть все-таки объективные параметры, должны быть . Ну может олимпиады, может число поступивших в ВУЗ и работающих потом соответственно с полученным образованием. Может что еще - спецам виднее.
А пока - бюрократия, всесилие РАЙОНО, "не высовывайся", и, конечно, массовый пофигизм деток.
Ага, учитель не смог заинтересовать и научить. Реально заслуженную двойку ставить - себе дороже.
Объясните мне, зачем их учить 10-11-12 лет при явном отторжении ими всякого прививаемого "разумного, доброго, вечного"? В "народное хозяйство" их хоть на год. Кто поймет зачем учиться - вернется через год, остальные - и так отрезанный ломоть Реализатору на рынке квадратный тричлен не нужен, достаточно арифметики при помощи калькулятора. А контингент сей не просто штаны протирает в школе, он еще и создает упомянутую в комментариях выше нездоровую атмосферу в школе, мешает как учиться. так и учить. Зачастую это вообще контингент не школы а милиции.

Хотя да, есть и учителя еще (в т.ч. и молодежь) и ученики вменяемые. Не все под одну гребенку

[hvylya.livejournal.com]

вы сами ответили.
Появились гимназии и лицеи. Я сама отдала дочь в гимназию, не супер, но математичка была хорошая, и вымуштровала их на уровне. Класс был сильный, и учиться было престижно.
А быдлу больше, чем обычная школа, и не надо. Мы просто пребываем в иллюзиях, что быдло можно воспитывать и переделывать. Нельзя. Уровень задаёт семья, и хорошие школы нужны хорошим родителям. Остальным достаточно института общественного призрения.

[17ur.livejournal.com]

Воля моя, квадратный трёхчлен за графоманию осведомителя Ветрова я бы не отдал. Врал много и часто. Истерил много и часто. А квадратный трёхчлен не подводит.

Вам там уже наверху сказали и про деньги, которых нет, и про быдло, столь нужное небыдлу, а то не про кого через губу цедить.

От себя я добавлю следующее.

Может быть образование "для всех" и может быть образование то самое, когда выбирают, голосуют взятками и проч.. Эти два подхода в рамках одного общества, как правило, не уживаются.

Образование "для всех", мерзостное и тоталитарное: когда оно работает, то а) обеспечивает минимально необходимый уровень знаний учащихся и б) гарантирует минимально необходимый социальный статус учителя. Абсолютная величина этого минимума различна для разных обществ в разное время.

Свободное, радостное и демократическое образование, когда голосуют за программы и учителей, неизбежно дивергирует на образование для условной "элиты" и условного же "быдла". Хотя бы потому, что выбор родителей всегда основан на недостаточной информации, а выбор тех, кто решает - на достаточной. А те, кто решает, заинтересованы в сохранении своих мест, потому что там вкусно кормят, и, следовательно, в отсечении возможных конкурентов на эти места.

Насколько упадёт уровень образования для "быдла", зависит от того, какие государству нужны солдаты и чернорабочие. Как я понимаю, в пост-ельцинской РФ, в силу обязательности службы в армии и ширящейся "трудовой миграции" диких людей с юга, низшим пределом падения станет школа как инструмент социализации - и всё. В идеале это будет просто камера хранения для детей, пока родители на работе, Абрамовичу на очередную яхту насасывают.

Когда эти люди станут убивать любителей французских булок, я а) постараюсь не оказаться в числе убитых, б) попробую подкинуть убийцам пару-тройку лозунгов, чтобы дело выглядело поприличнее. Имидж, ответственность перед историей, то-сё...

Насколько высок будет уровень местного образования для "элиты", зависит от величины рынка труда для учителей и внешней конкуренции. С учётом того, что никакого минимального статуса учителям в пост-ельцинской РФ не гарантируется, чай не совок какой-нибудь, то рынок этот большим не будет, с него будут просто уходить в грузчики и уборщицы. Навсегда. Следовательно, конкуренция за места в элитных школах будет основана на умении угодить, а не обучить. "Папа, сегодня мы рисовали кружкИ и считали палочки, сколько будет два плюс два, а ещё мне сделали минет!" - "Молодец, сынок! Я тебе новый феррари купил, иди покатайся". Для собственно колониальной администрации, конечно же, хватит и зарубежных образовательных мощностей, для десяти тысяч менеджеров много не нужно.

Вот такое хреновое лето. Хотя радоваться людям, конечно, не запретишь. Всё ж таки избавились от ужасов "этой страны", теперь до самой смерти можно плясать от счастья.

Ах да, кто это говорит... Доцент это говорит, доцент не самой худшей кафедры не самого худшего факультета не самого худшего ВТУЗа, да ещё недавно загнанный на курсы повышения квалификации по теме ФГОС-3, ЕВПОЧЯ.

[taki-net.livejournal.com]

за графоманию осведомителя Ветрова

В принципе, дальше можно было бы не читать, но я как лох дочитал. Не увидел ничего, что оправдывало бы этой траты времени.