taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-11 03:34 am

Кроме мордобитиев - никаких чудес

Я тут писал длинный циничный текст о политических возможностях (позитивных), которые трагедия в Смоленске открыла перед российским руководством, если оно захочет. Текст оказался сожран злым Ресетом.

А восстанавливать его я не буду, похоже - неактуален.

1 канал, 23:40, СРОЧНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ - ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК. Передаем из Смоленска...

Так что СРОЧНОГО они передают? А вот что СРОЧНО - что замечательный, великолепный Смоленский аэропорт ну ни в чем не виноват, это прекрасный аэродром с прекрасными, замечательными людьми, которые великолепно выполнили свой долг и "несколько раз" советовали КВС (командиру воздушного судна) уходить на запасной.

То есть - еще не было ни анализа черных ящиков, ни хотя бы рассмотрения записей диспетчерской авторитетной комиссией (и, похоже, не будет), а Первый канал уже знает, кто НЕ виноват, и намекает, кто виноват. Собственно, на что он намекает, про то в голос говорят блоггеры - хорошие люди, мои лучшие френды (я ОЧЕНЬ прошу не обижаться, но я должен был это сказать): что покойный президент уже гневался на пилота, что он в августе 2008-го отказался садиться в Тбилиси, а ЗНАЧИТ, и в этот раз... Образ начальника, с заднего сидения орущего на шофера или капитана, всем над достаточно знаком, чтобы в это можно было поверить. Можно. Но между возможностью поверить, что так могло случиться, и с чувством уверенности произнесением версии, тяжко порочащей двух мертвых людей - есть некая дистанция. Я не думаю, что сегодня тот день, когда ее стоило переступать - простите мне, друзья, мою откровенность.

Следующий момент. Аэродром - прекрасный или посредственный - бывает в данный момент открыт или закрыт (еще могут быть закрыты отдельные ВПП). Если аэропорт не принимает - диспетчер не СОВЕТУЕТ, а говорит - "посадку запрещаю". То же самое он говорит, увидев, что экипаж "не вписывается". Любой пилот - гражданский или военный - выполняет этот приказ автоматически.

Если сочетание метеоусловий и типа ВС не позволяло посадку - диспетчер был обязан не "советовать не пробовать", а ЗАПРЕТИТЬ.

Если сочетание позволяло - при чем тут то, что "советовал" диспетчер?


А если посадка была (по общему мнению диспетчера и КВС) возможной, но трудной - какое значение имеет наличие президента якобы за спиной пилота? У диспетчера никакого президента за спиной не было, но он сажал самолет.

Ну и наконец. Посадка в трудных метеоусловиях требует четкой, слаженной работы КВС (и всего экипажа) и диспетчера. Любая ошибка каждого из них (или взаимонепонимание) - чревато катастрофой. Я не виду причин заранее обвинять в ошибке именно покойного КВС и обелять диспетчера. Почему это делают отечественные СМИ и ушибленная насмерть Катынью "блогосфера" - понятно, а нам-то зачем? Давайте подождем результатов беспристрастного расследования и обвиним того, кого оно уличит (или, что более вероятно, дождемся, что его не будет, и обвиним тех, кого прикрыло непроведение расследования).

ЗЫ. Особый, совершенно уже öбанный стыд - это причитания "это не просто аэродром, это военный аэродром". На кого это рассчитано? Что, в России кто-то не знает, что если российский аэродром - это ужас, то военный аэродром - ужас в квадрате?

ЗЗЫ Для тех кто в танке - никакой конспирологии. Просто безвестные военные диспетчера с задрищенского аэродрома ошибаются тоже - не только элитные пилоты это умеют.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 11:15 am (UTC)(link)
Задала вопрос здесь:
http://community.livejournal.com/polskarosja/277642.html

"Качиньский и его пилоты

В связи с произошедшей трагедией по интернету и российским СМИ циркулирует версия, что, возможно, причиной трагедии стало то, что Качиньский приказал пилоту приземлиться в неподобающем месте.
Интернет (один из примеров):
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/352997/
[Автор - Максим Саморуков]
"Возможно, на немедленной посадке настоял сам Качиньский, такое с ним уже случалось. Во время российско-грузинской войны польский президент, несмотря на сопротивление правительства и МИДа, вылетел в Тбилиси поддержать Михаила Саакашвили. Из-за боевых действий летчики отказывались садиться в Грузии и предлагали лететь до Азербайджана, а оттуда добраться более безопасным наземным транспортом. Тогда Качиньский заявил, что он в Польше верховный главнокомандующий, и взял на себя всю ответственность за приземление в Тбилиси."

Похожая версия прозвучала в последней "Неделе" с Марианной Максимовской на РЕН-ТВ -- "эксперты утверждают, что могло произойти следующее..." (не дословный пересказ).

Насколько я могу судить, ноги версии растут из этого сообщения:
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
время публикации: 12 августа 2008 г., 22:57
"Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". ...Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне". ...Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане"

ВОПРОСЫ:
1. Действительно ли Качиньский грозил кАрами пилоту за то, что тот отказался приземлиться в Тбилиси? Были ли сообщения об этом в польских СМИ?

2. Какова субординация между польским президентом (я имею в виду должность) и его пилотом: действительно ли президент может уволить пилота, если тот по уважительной причине отказывается приземлиться там, где хочет президент? Где же профсоюзы и прочая?

P.S. Сообщение на сайте иногда пропадает, поэтому я вывесила скриншоты здесь
http://s980.photobucket.com/albums/ae289/Svinkina/"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 12:22 pm (UTC)(link)
Пилот президентского самолета - военный, профсоюз тут ни при чем. И самолет военный.

И кстати, если президент считает, что интересы страны и мира требуют от него рискнуть жизнью в августе 2008 - я не очень понимаю, какое значение может иметь мнение подчиненного офицера. То есть именно как мнение, но приказ он обязан исполнить.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 12:35 pm (UTC)(link)
Не уверена. Посмотрим, что ответят (если ответят) на мой пост в польском сообществе.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 01:13 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, пилот по возвращении был награжден министерством обороны за решение посадить самолет с 4 президентами (если мне не изменяет память) не в Тбилиси, а в Азербайджане.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 01:20 pm (UTC)(link)
Это можно проверить? Если так, это исключает всякие спекуляции на тему запуганных летчиков.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 01:26 pm (UTC)(link)
Да не исключает, потому что сначала этот пилот наелся такого дерьма от г-на президента и его канцелярии, что другой человек еще 100 раз бы подумал, стоит ли настаивать на своем.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 01:28 pm (UTC)(link)
P.S. А вчера вся эта канцелярия у него за спиной сидела. Во главе с шефом.
Edited 2010-04-11 13:29 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:05 pm (UTC)(link)
Но не ценой же жизни??? В мою картину мира никак не укладывается такое чинопочитание, которое идет вразрез с инстинктом выживания, не говоря уж о каком-никаком предполагаемом профессионализме.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 05:45 pm (UTC)(link)
Нин, ну кто же думает, что зацепится за дерево? Не первый раз же, типа, в тумане сажусь. А то они все опоздают на церемонию - говна не оберешься. Да я двадцать лет летаю, неужто не посажу?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 07:47 pm (UTC)(link)
Нет, я не исключаю ошибку пилота. Мне сомнительно, что ошибка произошла именно и только под давлением патрона.

Re: Медаль

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:07 pm (UTC)(link)
Интересно, спасибо. В отдельный пост бы надо вынести, нет? А то ведь сколько спекуляций на тему, только ленивый не перепостил, что тот пилот пострадал за то, что сел в Азербайджане. И каких только выводов не понавыводили!

Re: Медаль

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 02:12 pm (UTC)(link)
"В отдельный пост бы надо вынести, нет?"

А вынесите!

Re: Медаль

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:54 pm (UTC)(link)
Так я, что ли? Это Мальпина информация, ей и выносить.

Re: Медаль

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 05:47 pm (UTC)(link)
Не, я у себя подобную дискуссию заводить совсем не хочу. Пусть Таки_нет помещает, если сочтет нужным.

Re: Медаль

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:55 pm (UTC)(link)
В крайнем случае, таки-нету, у него это в комментах. Я здесь сбоку припека, читательница умных комментов.

Re: Медаль

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 02:07 pm (UTC)(link)
Мальпочка, большое спасибо! И за ссылку, и за Ваш комментарий!

Re: Медаль

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 05:46 pm (UTC)(link)
На здоровье, Свинкина! :-)

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-04-11 04:28 pm (UTC)(link)
Вы что-то странное написали.
Президент страны/римский папа/владычица морская не имеют никакого права приказывать пилоту. Пилот целиком отвечает за безопасность полета.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 04:44 pm (UTC)(link)
Я почему-то считал, что военному пилоту имеет право приказывать, скажем, командир эскадрильи. И он отвечает за безопасность самолета в рамках полученного приказа. Наверное, я все путаю.

Главное - что это совершенно не имеет отношения к данному случаю, как выяснилось: за прошлое проявление строптивости командира президентского самолета наградили медалью.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-04-11 04:52 pm (UTC)(link)
На боевом задании - возможно. При перевозке пассажиров - нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 05:14 pm (UTC)(link)
Ну вот Министр обороны согласился с Вами - и что мы будем делать с этой информацией дальше?

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-04-11 05:15 pm (UTC)(link)
Думаю, следует принять ее как данность.