История, конечно, выразительная. Но взаимоотношения светских и клерикальных кругов в Израиле --- это, видимо, улица с двусторонним движением. Обрати внимание:
Я спросила его, что такое Мишна и Гемара. Он объяснил, что основа - это Тора. Там написано, что надо делать. Мишна объясняет, как надо делать. А Гемара - что делать, если...
Вряд ли буквально верно, что образованная израильтянка и вправду не знает, что такое Мишна и Гемара - полагаю, что это художественное преувеличение. Но вот то, что в этом фрагменте содержится призыв ко всем культурным людям отнести с презрением ко всем этим мракобесным попам раввинам на "Мерседесах", по-моему, бесспорно. И это тоже плохо.
Во-первых, я думаю, что 2/3 образованных израильтян не знают.
Во-вторых, откуда следует, что она не знает? Она преподаватель, она проверяет, собеседник тупица или нет - а хоть то немногое, чему его учили - он-то запомнил?
Бесспорно или нет, я не столь категоричен, но да, я усматриваю призыв отнестить с презрением к раввинам на УКРАДЕННЫХ у Кирюли (на налоги, вынутые из ее кармана) "Мерседесах", занятых приучением молодых людей к паразитизму.
"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое" ((С) эти ваши интернеты)
Это ты серьезно, про 2/3 не знают? (Сам я, как ты понимаешь, в Израиле не был, так что это именно вопрос.)
Ох, если бы ты знал, насколько "украденные у Кирюли Мерседесы" звучат похоже на разговоры некоторых твоих и моих любимых юзеров насчет "на мои налоги содержат этих паразитов и наращивают сиськи этим убийцам".
Но ведь, казалось бы, израильтянам (образованным, как ты справедливо заметил) виднее, кто кого содержит?
Меня просто очень неприятно резануло про улицу с двусторонним движением и попов. Нет, это не попы, по поводу которых мы справедливо негодуем по поводу одного урода в Суздале, который не пускает в школу полтора десятка девочек. Это люди, забравшие себе власть над десятками процентов общества, власть не пускать детей (уже чуть не половину) в школы, ничему нужному для жизни и обороны страны не учить, налогов не платить, и приучать этих детей к тому, что жить можно и так - за чужой счет. И, кстати, растящие из них электорат, который на следующих выборах поддержит эту систему перераспределения.
А так - пусть они, конечно, сами разбираются, что за страну они себе построили.
Мне кажется, тут какое-то недоразумение. Во-первых, эти люди живут очень бедно, и никаких мерседесов у них нет. Да, конечно, тот факт, что они принципиально считают, что мужчинам работать не надо, им популярности в левых кругах не добавляет, но это не российская ситуация со сращением церковных и государственных структур. Как я понимаю, доля налогов на них идёт очень небольшая, много ниже европейских стран. Во-вторых, касательно Мишны, я не большой специалист по израильскому школьному образованию, но, насколько я понимаю, закончить школу и не знать, что такое Мишна - примерно то же самое, что закончить школу в России и не знать, кто такие Иисус Христос или Владимир Ленин. Левые интеллектуалы, знающие, кто такие, например, Гиллель или Рашба, мне в большом количестве попадались.
У одного из моих знакомых сестра занимается социальной реабилитацией детей из религиозных семей, в какой-то момент физически сбежавших из этой среды. По словам знакомого, с девочками как раз проще - пока мальчики изучают Мишну, девочки изучают рукоделие, и потом могут устроиться на работу относительно легко. С мальчиками сложнее - они не знают ничего, кроме религиозных книг, и требуется их специально обучать, а навыков обучения к двадцати годам у них нет.
Я после Израиля к харедам еще хуже стала относиться, но автору так относилась всегда)) Про то, что не знает - я уже Носорогу ответила. Во-вторых, еврейское образование - довольно серьезная тренировка логики, это не пустая трата времени. И у меня сомнение вызывают два часа в день: сколько ни сталкивалась с такими заведениями, даже если они без общеобразовательных преметов, пашут там будь здоров. Может, и дурная отчасти традиция, но в этой традиции - учиться чуть не круглые сутки.
Это не отменяет про паразитизм. И ваще они мусор мимо урн бросают))
Я около года сидел в кубике между двоих израильтян; один из них ответил на вопрос по грамматике его родного языка: "Я в 15 лет все это знал, а сейчас просто говорю".
В целом раходы израильского налогоплательщика вещь открытая. На одном из собраний после гибели на войне сотрудника нашей фирмы, продающей, кстати на 400 млн $ в год и платящей налогов побольше, чем скромная преподавательница иврита для безработных, директор сказал:"Мы должны понимать, что наши налоги идут не только на ешивы харедим, но и на бронежилеты для наших солдат" Проблемы при дележе общественного пирога возникают всегда и везде и не только в Израиле. Вот допустим средний шведский налогоплательщик работает несколько месяцев в год, чтобы оплатить иммиграционную прграмму в 300 млрд крон. Или там американский налогоплательщик насчет оплаты медицинской страховки для неработающих тоже разделен во мнениях. А так на уровне одного факта - довольно много харедим работают и служат в армии. Не работают на сегодня среди харедимного взрослого населения 56% ( из недельной передачи Галей Цахаль), среди светского -15%. Но, допустим, расходы налогоплательщика на социалистические кибуцы или государственные монополии тоже не маленькие... Да и любая война подороже харедим обходится. А так, конечно - с праздником всех - Днем Независимости!
Майн готт, какой процент закончивших советскую школу, через 5 лет работы не в НИИ/универе помнили, какие именно три источника и как реорганизовать Рабкрин?
Ну, изучение Гемары - это, собственно говоря, основное занятие мужского еврейского населения на протяжении многих веков. Так что на мой вкус это все равно как русский вообще не представляет, что такое соха.
Да я искренне - извините. Конференция (точнее, пока ее существование) представляется мне интересной для Вас. Насчет дискуссии - я только что высказался, что я думаю про Кирулину тему о харедимах...
Кстати, раз уже Вы посетили этот тред, если Вам не трудно (я понимаю, что отчасти вторгаюсь в личную и профессиональную сферу) - верна ли моя догадка, что Вы спросили собеседника о Мишне и Гемаре с целью проверить, способен ли он вообще запоминать информацию - обучаем ли?
Неверно. Я вообще об этом не думала. Я просто спросила, что он учил в ешиве, он ответил, что Мишну и Гемару. Я удивилась, чем они отличаются? Я не знала. Он толково ответил.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
Я спросила его, что такое Мишна и Гемара. Он объяснил, что основа - это Тора. Там написано, что надо делать. Мишна объясняет, как надо делать. А Гемара - что делать, если...
Вряд ли буквально верно, что образованная израильтянка и вправду не знает, что такое Мишна и Гемара - полагаю, что это художественное преувеличение. Но вот то, что в этом фрагменте содержится призыв ко всем культурным людям отнести с презрением ко всем этим мракобесным
попамраввинам на "Мерседесах", по-моему, бесспорно. И это тоже плохо.no subject
no subject
Во-вторых, откуда следует, что она не знает? Она преподаватель, она проверяет, собеседник тупица или нет - а хоть то немногое, чему его учили - он-то запомнил?
Бесспорно или нет, я не столь категоричен, но да, я усматриваю призыв отнестить с презрением к раввинам на УКРАДЕННЫХ у Кирюли (на налоги, вынутые из ее кармана) "Мерседесах", занятых приучением молодых людей к паразитизму.
"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое" ((С) эти ваши интернеты)
Есть в этом что-то плохое
Ох, если бы ты знал, насколько "украденные у Кирюли Мерседесы" звучат похоже на разговоры некоторых твоих и моих любимых юзеров насчет "на мои налоги содержат этих паразитов и наращивают сиськи этим убийцам".
Re: Есть в этом что-то плохое
Меня просто очень неприятно резануло про улицу с двусторонним движением и попов. Нет, это не попы, по поводу которых мы справедливо негодуем по поводу одного урода в Суздале, который не пускает в школу полтора десятка девочек. Это люди, забравшие себе власть над десятками процентов общества, власть не пускать детей (уже чуть не половину) в школы, ничему нужному для жизни и обороны страны не учить, налогов не платить, и приучать этих детей к тому, что жить можно и так - за чужой счет. И, кстати, растящие из них электорат, который на следующих выборах поддержит эту систему перераспределения.
А так - пусть они, конечно, сами разбираются, что за страну они себе построили.
no subject
У одного из моих знакомых сестра занимается социальной реабилитацией детей из религиозных семей, в какой-то момент физически сбежавших из этой среды. По словам знакомого, с девочками как раз проще - пока мальчики изучают Мишну, девочки изучают рукоделие, и потом могут устроиться на работу относительно легко. С мальчиками сложнее - они не знают ничего, кроме религиозных книг, и требуется их специально обучать, а навыков обучения к двадцати годам у них нет.
no subject
no subject
no subject
Это не отменяет про паразитизм. И ваще они мусор мимо урн бросают))
no subject
offtop - can be interesting for you
http://shenbuv.livejournal.com/1124229.html?view=6356613#t6356613
(russian)
http://www.ariel.ac.il/conferences-and-events/site/conferences/intellectuals-and-terrorism
(hebrew)
Re: израильтянам виднее...
Проблемы при дележе общественного пирога возникают всегда и везде и не только в Израиле. Вот допустим средний шведский налогоплательщик работает несколько месяцев в год, чтобы оплатить иммиграционную прграмму в 300 млрд крон. Или там американский налогоплательщик насчет оплаты медицинской страховки для неработающих тоже разделен во мнениях. А так на уровне одного факта - довольно много харедим работают и служат в армии. Не работают на сегодня среди харедимного взрослого населения 56% ( из недельной передачи Галей Цахаль), среди светского -15%. Но, допустим, расходы налогоплательщика на социалистические кибуцы или государственные монополии тоже не маленькие... Да и любая война подороже харедим обходится. А так, конечно - с праздником всех - Днем Независимости!
no subject
no subject
Что такое "великая схизма"? Кто из патриархов был сторонником икономии, а кто акрибии, и кого поддержал император?
Поддержал или осуджил Никона Стоглавый собор, или ни то ни другое?
Продолжать "элементарные вопросы по собственной истории"?
no subject
Re: offtop - can be interesting for you
no subject
no subject
А у них ОПК с самого придурка бен гуриона с его синагогой, в которую он не ходит (вбыв бы, шоб ходив).
no subject
no subject
Я не знаю.
Re: поспамить
Насчет дискуссии - я только что высказался, что я думаю про Кирулину тему о харедимах...
Re: поспамить
no subject
Re: sorry ...ведет на коммент
Извините.
no subject
Re: sorry ...ведет на коммент
no subject
Бывает.
no subject
Кстати, раз уже Вы посетили этот тред, если Вам не трудно (я понимаю, что отчасти вторгаюсь в личную и профессиональную сферу) - верна ли моя догадка, что Вы спросили собеседника о Мишне и Гемаре с целью проверить, способен ли он вообще запоминать информацию - обучаем ли?
no subject
Немного информации
(К рассуждениям и оценкам следует подходить со скепсисом, но общая информация вполне адекватна.)