January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, April 18th, 2010 12:41 pm (UTC)
История, конечно, выразительная. Но взаимоотношения светских и клерикальных кругов в Израиле --- это, видимо, улица с двусторонним движением. Обрати внимание:

Я спросила его, что такое Мишна и Гемара. Он объяснил, что основа - это Тора. Там написано, что надо делать. Мишна объясняет, как надо делать. А Гемара - что делать, если...

Вряд ли буквально верно, что образованная израильтянка и вправду не знает, что такое Мишна и Гемара - полагаю, что это художественное преувеличение. Но вот то, что в этом фрагменте содержится призыв ко всем культурным людям отнести с презрением ко всем этим мракобесным попам раввинам на "Мерседесах", по-моему, бесспорно. И это тоже плохо.
Sunday, April 18th, 2010 01:10 pm (UTC)
Во-первых, я думаю, что 2/3 образованных израильтян не знают.

Во-вторых, откуда следует, что она не знает? Она преподаватель, она проверяет, собеседник тупица или нет - а хоть то немногое, чему его учили - он-то запомнил?

Бесспорно или нет, я не столь категоричен, но да, я усматриваю призыв отнестить с презрением к раввинам на УКРАДЕННЫХ у Кирюли (на налоги, вынутые из ее кармана) "Мерседесах", занятых приучением молодых людей к паразитизму.

"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое" ((С) эти ваши интернеты)
Sunday, April 18th, 2010 01:28 pm (UTC)
Это ты серьезно, про 2/3 не знают? (Сам я, как ты понимаешь, в Израиле не был, так что это именно вопрос.)

Ох, если бы ты знал, насколько "украденные у Кирюли Мерседесы" звучат похоже на разговоры некоторых твоих и моих любимых юзеров насчет "на мои налоги содержат этих паразитов и наращивают сиськи этим убийцам".
Sunday, April 18th, 2010 01:37 pm (UTC)
Но ведь, казалось бы, израильтянам (образованным, как ты справедливо заметил) виднее, кто кого содержит?

Меня просто очень неприятно резануло про улицу с двусторонним движением и попов. Нет, это не попы, по поводу которых мы справедливо негодуем по поводу одного урода в Суздале, который не пускает в школу полтора десятка девочек. Это люди, забравшие себе власть над десятками процентов общества, власть не пускать детей (уже чуть не половину) в школы, ничему нужному для жизни и обороны страны не учить, налогов не платить, и приучать этих детей к тому, что жить можно и так - за чужой счет. И, кстати, растящие из них электорат, который на следующих выборах поддержит эту систему перераспределения.

А так - пусть они, конечно, сами разбираются, что за страну они себе построили.
Monday, April 19th, 2010 04:58 am (UTC)
В целом раходы израильского налогоплательщика вещь открытая. На одном из собраний после гибели на войне сотрудника нашей фирмы, продающей, кстати на 400 млн $ в год и платящей налогов побольше, чем скромная преподавательница иврита для безработных, директор сказал:"Мы должны понимать, что наши налоги идут не только на ешивы харедим, но и на бронежилеты для наших солдат"
Проблемы при дележе общественного пирога возникают всегда и везде и не только в Израиле. Вот допустим средний шведский налогоплательщик работает несколько месяцев в год, чтобы оплатить иммиграционную прграмму в 300 млрд крон. Или там американский налогоплательщик насчет оплаты медицинской страховки для неработающих тоже разделен во мнениях. А так на уровне одного факта - довольно много харедим работают и служат в армии. Не работают на сегодня среди харедимного взрослого населения 56% ( из недельной передачи Галей Цахаль), среди светского -15%. Но, допустим, расходы налогоплательщика на социалистические кибуцы или государственные монополии тоже не маленькие... Да и любая война подороже харедим обходится. А так, конечно - с праздником всех - Днем Независимости!
Sunday, April 18th, 2010 11:20 pm (UTC)
Я около года сидел в кубике между двоих израильтян; один из них ответил на вопрос по грамматике его родного языка: "Я в 15 лет все это знал, а сейчас просто говорю".
Monday, April 19th, 2010 06:53 am (UTC)
Ну, на вопрос по грамматике русского языка я тоже, скорей всего, не отвечу. Но элементарные-то вещи про собственную историю?
Monday, April 19th, 2010 07:09 am (UTC)
+++Но элементарные-то вещи про собственную историю?

Что такое "великая схизма"? Кто из патриархов был сторонником икономии, а кто акрибии, и кого поддержал император?

Поддержал или осуджил Никона Стоглавый собор, или ни то ни другое?

Продолжать "элементарные вопросы по собственной истории"?
Monday, April 19th, 2010 07:35 am (UTC)
А мне кажется - тот же. Введут ОПК - и будет тот же.

А у них ОПК с самого придурка бен гуриона с его синагогой, в которую он не ходит (вбыв бы, шоб ходив).
Monday, April 19th, 2010 07:40 am (UTC)
Ну, изучение Гемары - это, собственно говоря, основное занятие мужского еврейского населения на протяжении многих веков. Так что на мой вкус это все равно как русский вообще не представляет, что такое соха.
Monday, April 19th, 2010 07:42 am (UTC)
А что такое соха (кроме ответа "сх орудие")? Чем она отличается от плуга и бороны?

Я не знаю.
Sunday, April 18th, 2010 04:38 pm (UTC)
Мне кажется, тут какое-то недоразумение. Во-первых, эти люди живут очень бедно, и никаких мерседесов у них нет. Да, конечно, тот факт, что они принципиально считают, что мужчинам работать не надо, им популярности в левых кругах не добавляет, но это не российская ситуация со сращением церковных и государственных структур. Как я понимаю, доля налогов на них идёт очень небольшая, много ниже европейских стран. Во-вторых, касательно Мишны, я не большой специалист по израильскому школьному образованию, но, насколько я понимаю, закончить школу и не знать, что такое Мишна - примерно то же самое, что закончить школу в России и не знать, кто такие Иисус Христос или Владимир Ленин. Левые интеллектуалы, знающие, кто такие, например, Гиллель или Рашба, мне в большом количестве попадались.

У одного из моих знакомых сестра занимается социальной реабилитацией детей из религиозных семей, в какой-то момент физически сбежавших из этой среды. По словам знакомого, с девочками как раз проще - пока мальчики изучают Мишну, девочки изучают рукоделие, и потом могут устроиться на работу относительно легко. С мальчиками сложнее - они не знают ничего, кроме религиозных книг, и требуется их специально обучать, а навыков обучения к двадцати годам у них нет.
Monday, April 19th, 2010 07:10 am (UTC)
Майн готт, какой процент закончивших советскую школу, через 5 лет работы не в НИИ/универе помнили, какие именно три источника и как реорганизовать Рабкрин?
Sunday, April 18th, 2010 05:34 pm (UTC)
Да, не может не знать. Сначала ульпан, а потом на многих работах для повышения требуют еще на курсах поучиться, где такие вещи походят и сдают.
Sunday, April 18th, 2010 05:09 pm (UTC)
Ну зачем же так обижать пингвинов?
Sunday, April 18th, 2010 05:41 pm (UTC)
Я после Израиля к харедам еще хуже стала относиться, но автору так относилась всегда)) Про то, что не знает - я уже Носорогу ответила. Во-вторых, еврейское образование - довольно серьезная тренировка логики, это не пустая трата времени. И у меня сомнение вызывают два часа в день: сколько ни сталкивалась с такими заведениями, даже если они без общеобразовательных преметов, пашут там будь здоров. Может, и дурная отчасти традиция, но в этой традиции - учиться чуть не круглые сутки.

Это не отменяет про паразитизм. И ваще они мусор мимо урн бросают))
Monday, April 19th, 2010 04:44 am (UTC)
конференция
http://shenbuv.livejournal.com/1124229.html?view=6356613#t6356613
(russian)
http://www.ariel.ac.il/conferences-and-events/site/conferences/intellectuals-and-terrorism
(hebrew)
Monday, April 19th, 2010 07:15 am (UTC)
Странно воздерживаться от участия в дискуссиях, но заходить поспамить, Вы не не находите?
Monday, April 19th, 2010 09:08 am (UTC)
Да я искренне - извините. Конференция (точнее, пока ее существование) представляется мне интересной для Вас.
Насчет дискуссии - я только что высказался, что я думаю про Кирулину тему о харедимах...
Monday, April 19th, 2010 09:10 am (UTC)
Ссылочка, однако, ведет на коммент о бросивших Вас девушках... пардон, френдах:-)
Monday, April 19th, 2010 09:14 am (UTC)
Только одно примечание: меня зовут Кируля.
Edited 2010-04-19 09:14 am (UTC)
Monday, April 19th, 2010 11:39 am (UTC)
А у меня вроде именно так и написано, нет? Извините, если что не так.
Monday, April 19th, 2010 01:30 pm (UTC)
Я не заметил, поищу.

Кстати, раз уже Вы посетили этот тред, если Вам не трудно (я понимаю, что отчасти вторгаюсь в личную и профессиональную сферу) - верна ли моя догадка, что Вы спросили собеседника о Мишне и Гемаре с целью проверить, способен ли он вообще запоминать информацию - обучаем ли?
Monday, April 19th, 2010 03:10 pm (UTC)
Неверно. Я вообще об этом не думала. Я просто спросила, что он учил в ешиве, он ответил, что Мишну и Гемару. Я удивилась, чем они отличаются? Я не знала. Он толково ответил.
Tuesday, April 20th, 2010 04:53 pm (UTC)
http://ami-moy.narod.ru/A325/A325-041.html
(К рассуждениям и оценкам следует подходить со скепсисом, но общая информация вполне адекватна.)