История, конечно, выразительная. Но взаимоотношения светских и клерикальных кругов в Израиле --- это, видимо, улица с двусторонним движением. Обрати внимание:
Я спросила его, что такое Мишна и Гемара. Он объяснил, что основа - это Тора. Там написано, что надо делать. Мишна объясняет, как надо делать. А Гемара - что делать, если...
Вряд ли буквально верно, что образованная израильтянка и вправду не знает, что такое Мишна и Гемара - полагаю, что это художественное преувеличение. Но вот то, что в этом фрагменте содержится призыв ко всем культурным людям отнести с презрением ко всем этим мракобесным попам раввинам на "Мерседесах", по-моему, бесспорно. И это тоже плохо.
Во-первых, я думаю, что 2/3 образованных израильтян не знают.
Во-вторых, откуда следует, что она не знает? Она преподаватель, она проверяет, собеседник тупица или нет - а хоть то немногое, чему его учили - он-то запомнил?
Бесспорно или нет, я не столь категоричен, но да, я усматриваю призыв отнестить с презрением к раввинам на УКРАДЕННЫХ у Кирюли (на налоги, вынутые из ее кармана) "Мерседесах", занятых приучением молодых людей к паразитизму.
"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое" ((С) эти ваши интернеты)
Это ты серьезно, про 2/3 не знают? (Сам я, как ты понимаешь, в Израиле не был, так что это именно вопрос.)
Ох, если бы ты знал, насколько "украденные у Кирюли Мерседесы" звучат похоже на разговоры некоторых твоих и моих любимых юзеров насчет "на мои налоги содержат этих паразитов и наращивают сиськи этим убийцам".
Но ведь, казалось бы, израильтянам (образованным, как ты справедливо заметил) виднее, кто кого содержит?
Меня просто очень неприятно резануло про улицу с двусторонним движением и попов. Нет, это не попы, по поводу которых мы справедливо негодуем по поводу одного урода в Суздале, который не пускает в школу полтора десятка девочек. Это люди, забравшие себе власть над десятками процентов общества, власть не пускать детей (уже чуть не половину) в школы, ничему нужному для жизни и обороны страны не учить, налогов не платить, и приучать этих детей к тому, что жить можно и так - за чужой счет. И, кстати, растящие из них электорат, который на следующих выборах поддержит эту систему перераспределения.
А так - пусть они, конечно, сами разбираются, что за страну они себе построили.
В целом раходы израильского налогоплательщика вещь открытая. На одном из собраний после гибели на войне сотрудника нашей фирмы, продающей, кстати на 400 млн $ в год и платящей налогов побольше, чем скромная преподавательница иврита для безработных, директор сказал:"Мы должны понимать, что наши налоги идут не только на ешивы харедим, но и на бронежилеты для наших солдат" Проблемы при дележе общественного пирога возникают всегда и везде и не только в Израиле. Вот допустим средний шведский налогоплательщик работает несколько месяцев в год, чтобы оплатить иммиграционную прграмму в 300 млрд крон. Или там американский налогоплательщик насчет оплаты медицинской страховки для неработающих тоже разделен во мнениях. А так на уровне одного факта - довольно много харедим работают и служат в армии. Не работают на сегодня среди харедимного взрослого населения 56% ( из недельной передачи Галей Цахаль), среди светского -15%. Но, допустим, расходы налогоплательщика на социалистические кибуцы или государственные монополии тоже не маленькие... Да и любая война подороже харедим обходится. А так, конечно - с праздником всех - Днем Независимости!
Я около года сидел в кубике между двоих израильтян; один из них ответил на вопрос по грамматике его родного языка: "Я в 15 лет все это знал, а сейчас просто говорю".
Ну, изучение Гемары - это, собственно говоря, основное занятие мужского еврейского населения на протяжении многих веков. Так что на мой вкус это все равно как русский вообще не представляет, что такое соха.
Мне кажется, тут какое-то недоразумение. Во-первых, эти люди живут очень бедно, и никаких мерседесов у них нет. Да, конечно, тот факт, что они принципиально считают, что мужчинам работать не надо, им популярности в левых кругах не добавляет, но это не российская ситуация со сращением церковных и государственных структур. Как я понимаю, доля налогов на них идёт очень небольшая, много ниже европейских стран. Во-вторых, касательно Мишны, я не большой специалист по израильскому школьному образованию, но, насколько я понимаю, закончить школу и не знать, что такое Мишна - примерно то же самое, что закончить школу в России и не знать, кто такие Иисус Христос или Владимир Ленин. Левые интеллектуалы, знающие, кто такие, например, Гиллель или Рашба, мне в большом количестве попадались.
У одного из моих знакомых сестра занимается социальной реабилитацией детей из религиозных семей, в какой-то момент физически сбежавших из этой среды. По словам знакомого, с девочками как раз проще - пока мальчики изучают Мишну, девочки изучают рукоделие, и потом могут устроиться на работу относительно легко. С мальчиками сложнее - они не знают ничего, кроме религиозных книг, и требуется их специально обучать, а навыков обучения к двадцати годам у них нет.
Майн готт, какой процент закончивших советскую школу, через 5 лет работы не в НИИ/универе помнили, какие именно три источника и как реорганизовать Рабкрин?
Я после Израиля к харедам еще хуже стала относиться, но автору так относилась всегда)) Про то, что не знает - я уже Носорогу ответила. Во-вторых, еврейское образование - довольно серьезная тренировка логики, это не пустая трата времени. И у меня сомнение вызывают два часа в день: сколько ни сталкивалась с такими заведениями, даже если они без общеобразовательных преметов, пашут там будь здоров. Может, и дурная отчасти традиция, но в этой традиции - учиться чуть не круглые сутки.
Это не отменяет про паразитизм. И ваще они мусор мимо урн бросают))
Да я искренне - извините. Конференция (точнее, пока ее существование) представляется мне интересной для Вас. Насчет дискуссии - я только что высказался, что я думаю про Кирулину тему о харедимах...
Кстати, раз уже Вы посетили этот тред, если Вам не трудно (я понимаю, что отчасти вторгаюсь в личную и профессиональную сферу) - верна ли моя догадка, что Вы спросили собеседника о Мишне и Гемаре с целью проверить, способен ли он вообще запоминать информацию - обучаем ли?
Неверно. Я вообще об этом не думала. Я просто спросила, что он учил в ешиве, он ответил, что Мишну и Гемару. Я удивилась, чем они отличаются? Я не знала. Он толково ответил.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
Я спросила его, что такое Мишна и Гемара. Он объяснил, что основа - это Тора. Там написано, что надо делать. Мишна объясняет, как надо делать. А Гемара - что делать, если...
Вряд ли буквально верно, что образованная израильтянка и вправду не знает, что такое Мишна и Гемара - полагаю, что это художественное преувеличение. Но вот то, что в этом фрагменте содержится призыв ко всем культурным людям отнести с презрением ко всем этим мракобесным
попамраввинам на "Мерседесах", по-моему, бесспорно. И это тоже плохо.no subject
no subject
Во-вторых, откуда следует, что она не знает? Она преподаватель, она проверяет, собеседник тупица или нет - а хоть то немногое, чему его учили - он-то запомнил?
Бесспорно или нет, я не столь категоричен, но да, я усматриваю призыв отнестить с презрением к раввинам на УКРАДЕННЫХ у Кирюли (на налоги, вынутые из ее кармана) "Мерседесах", занятых приучением молодых людей к паразитизму.
"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое" ((С) эти ваши интернеты)
Есть в этом что-то плохое
Ох, если бы ты знал, насколько "украденные у Кирюли Мерседесы" звучат похоже на разговоры некоторых твоих и моих любимых юзеров насчет "на мои налоги содержат этих паразитов и наращивают сиськи этим убийцам".
Re: Есть в этом что-то плохое
Меня просто очень неприятно резануло про улицу с двусторонним движением и попов. Нет, это не попы, по поводу которых мы справедливо негодуем по поводу одного урода в Суздале, который не пускает в школу полтора десятка девочек. Это люди, забравшие себе власть над десятками процентов общества, власть не пускать детей (уже чуть не половину) в школы, ничему нужному для жизни и обороны страны не учить, налогов не платить, и приучать этих детей к тому, что жить можно и так - за чужой счет. И, кстати, растящие из них электорат, который на следующих выборах поддержит эту систему перераспределения.
А так - пусть они, конечно, сами разбираются, что за страну они себе построили.
Re: израильтянам виднее...
Проблемы при дележе общественного пирога возникают всегда и везде и не только в Израиле. Вот допустим средний шведский налогоплательщик работает несколько месяцев в год, чтобы оплатить иммиграционную прграмму в 300 млрд крон. Или там американский налогоплательщик насчет оплаты медицинской страховки для неработающих тоже разделен во мнениях. А так на уровне одного факта - довольно много харедим работают и служат в армии. Не работают на сегодня среди харедимного взрослого населения 56% ( из недельной передачи Галей Цахаль), среди светского -15%. Но, допустим, расходы налогоплательщика на социалистические кибуцы или государственные монополии тоже не маленькие... Да и любая война подороже харедим обходится. А так, конечно - с праздником всех - Днем Независимости!
no subject
no subject
no subject
Что такое "великая схизма"? Кто из патриархов был сторонником икономии, а кто акрибии, и кого поддержал император?
Поддержал или осуджил Никона Стоглавый собор, или ни то ни другое?
Продолжать "элементарные вопросы по собственной истории"?
no subject
no subject
А у них ОПК с самого придурка бен гуриона с его синагогой, в которую он не ходит (вбыв бы, шоб ходив).
no subject
no subject
Я не знаю.
no subject
У одного из моих знакомых сестра занимается социальной реабилитацией детей из религиозных семей, в какой-то момент физически сбежавших из этой среды. По словам знакомого, с девочками как раз проще - пока мальчики изучают Мишну, девочки изучают рукоделие, и потом могут устроиться на работу относительно легко. С мальчиками сложнее - они не знают ничего, кроме религиозных книг, и требуется их специально обучать, а навыков обучения к двадцати годам у них нет.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это не отменяет про паразитизм. И ваще они мусор мимо урн бросают))
offtop - can be interesting for you
http://shenbuv.livejournal.com/1124229.html?view=6356613#t6356613
(russian)
http://www.ariel.ac.il/conferences-and-events/site/conferences/intellectuals-and-terrorism
(hebrew)
Re: offtop - can be interesting for you
Re: поспамить
Насчет дискуссии - я только что высказался, что я думаю про Кирулину тему о харедимах...
Re: поспамить
Re: sorry ...ведет на коммент
Извините.
Re: sorry ...ведет на коммент
no subject
no subject
no subject
Бывает.
no subject
Кстати, раз уже Вы посетили этот тред, если Вам не трудно (я понимаю, что отчасти вторгаюсь в личную и профессиональную сферу) - верна ли моя догадка, что Вы спросили собеседника о Мишне и Гемаре с целью проверить, способен ли он вообще запоминать информацию - обучаем ли?
no subject
Немного информации
(К рассуждениям и оценкам следует подходить со скепсисом, но общая информация вполне адекватна.)