Есть сорт людей, которых вулкан порадовал

[taki_net]

Это - антиклиматологи.

И вот что меня восторгает - в этих кругах быстро идущее и очевидное каждому человеку в возрасте потепление называется "воображаемым", а пока только обещанное возможное похолодание от вулкана - несомненным.

Какие люди!

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Что, неужто рыжая сучка прошу прощения у моей покойной собаки) в этом духе высказалась? Мне вот что еще интересно: у нее, как вы помните, в землетрясении на Гаити виноваты ленивые негры теперь нет природных катастроф. Так кто же виноват в извержении вулкана?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, это пока не тигрюля, хотя ее ждем-с.

[tacente.livejournal.com]

очевидное каждому человеку в возрасте потепление

Слушайте, ну нельзя же так. Пара десятков лет -- это климатологическая статистика?

[taki-net.livejournal.com]

Мы о разном. Я согласен, что антропогенный характер идущего (быстрого) потепления - нуждается в доказательстве, что имеющиеся у "потепленцев" аргументы - вероятностны.

Меж тем насмешки над самим ФАКТОМ потепления - в известных кругах считаются хорошим тоном - всякий раз, например, как в тропическом городе Москве стукнет в январе жуткий мороз 10 градусов.

[polar-bird.livejournal.com]

а то, что лед в Арктике тает, а в Антарктиде - наоборот?
выдумка?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

"Мороз десятиградусный трещит в аллеях парка, нам весело и радостно и на морозе жарко" - читали мы в детском саду, недоумевая, что за мороз такой, десятиградусный, ведь это же оттепель. Но московские обычаи, они же как бы имеют глобальное значение.

Эти детские стихи, видимо, в 50-е написаны.

[0lenka.livejournal.com]

Имеют, имеют. Мне во Львове было так же дико и удивительно читать во всесоюзной Мурзилке стишки, где "апрель" рифмовалось с "капель". Какая капель, люди? апрель - это сады в цвету, сирень в почках и вытаскивание из кладовки туфелек :)

[bbb.livejournal.com]

Очевидно, с возрастом у некоторых людей вырабатываются особые способности ощущать изменение средней температуры окружающей среды на промежутке в много десятков лет. Так, некоторые люди, прожив сто почтенных годков, могут уверенно сказать - мол, кожей чувствую, что стало теплее. Теперь, мол, не то что в мои молодые годы. Тогда совсем иначе было, в среднем на ноль целых семь десятых градусов цельсия холоднее. И девки моложе были.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

кроме усредненной годовой темппературы, потепление может выражаться во вполне наблюдаемых явлениях, в силу своей природы очень чувствительных к этому параметру: среднему времени установления и схода снежного покрова, количеству дней оттепели зимой, числу дождливых дней летом, интенсивностях паводка весной, среднем уровне рек в разгар лета и при ледосоставе и т.д.

[bbb.livejournal.com]

Потепление - это именно что повышение усредненной годовой температуры, и нечего более. Все остальное, что вы перечислили - возможные последствия потепления. Возможные - потому что в каждом случае надо доказывать, что: а) перечисленные явления имеют место, б) что они носят глобальный характер, в) вызваны именно потеплением, а не какими-то другими причинами. Все эти пункты еще менее "очевидны каждому человеку в возрасте", поэтому я бы ограничил способности, приходящие с возрастом, именно умением ощущать изменение среднегодовой температуры воздуха на 0.7 градуса цельсия за столетие. На мой взгляд, это уже достаточно ценное и полезное умение.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

это следствия, имеющие непосредственную связь с обсуждаемым феноменом и доступные для непосредственного внеинструментального наблюдения; тем более что обязана иметь место их взаимная корреляция. Феномен кстати имеет конвенциональное название "глобальное изменение климата", и в основе его доказательной базы не температурный тренд как таковой, но корреляции между температурным трендом, содержанием парниковых газов в атмосфере и их антропогенным производством.

[tacente.livejournal.com]

глобальное изменение климата

Это буквально только что случилось, еще совсем недавно он назывался "глобальное потепление". А скоро, возможно, и от "глобального изменения" откажутся -- я уже встречал строго научное 'climate uncertainty'.

[bbb.livejournal.com]

Во-первых, вы не можете внеинструментально наблюдать все перечисленные вами явления (среднее время установления и схода снежного покрова, количество дней оттепели зимой, число дождливых дней летом, интенсивность паводка весной, средний уровень рек в разгар лета и при ледосоставе и т.д.) - и сразу по двум причинам: одна состоит в том, что речь изначально о явлениях не локальных, теоретически могущих быть наблюденными простым глазом, а глобальных, другая состоит в том, что речь изначально идет о явлениях, имеющих продолжительность в десятки лет. Вряд ли вы "внеинструментально", по памяти, назовете количество дней оттепели зимой в среднем по планете за последние пятьдесят или сто лет.

Во-вторых, вот эта самая "непосредственная связь" - является предметом не непосредственного внеинструментального наблюдения, а научного анализа, то есть предполагает накопление рядов данных, построение причинно-следственной гипотезы и экспериментальную проверку этой гипотезы.

Без последнего этапа все это не имеет никакого смысла. Любое наблюдение, показывающее некий постоянный тренд на протяжении двадцатого столетия, будет коррелировать с техническим прогрессом человечества. Это просто тривиально. Можно выстроить такие корреляции - с использованием энергии, с интенсивностью радиопередач, с объемом производства мыла, урожаем картофеля, размерами библиотечных фондов и т.д.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

личные наблюдения не могут заменить научную доказательную базу, но могут не противоречить ей. И человеческое восприятие, и специфика физических механизмов подобных явлений способны выполнять роль интеграторов с большой постоянной времени, облегчающих соответствующие наблюдения; как, например, площадь многолетнего оледенения в приполярных районах
для корреляций в контексте научных гипотез ключевыми являются не собственно факты наличия, но сопоставление их количественных параметров (как минимум - знаков) с таковыми из априорной модели

[bbb.livejournal.com]

Ну что же, мне остается только позавидовать тем, кто умеют непосредственно и внеинструментально измерять динамику многолетнего оледенения в приполярных районах на протяжении двадцатого века. Может, с возрастом такое умение придет и ко мне...

[ok-66.livejournal.com]

На сорокалетней дистанции это как-то не чуствуется. И тогда в день рождения кругом были лужи, и сейчас. Тогда, впрочем, это воспринималось с куда большей радостью. Да, насчёт девок не согласен. Они моложе нонеча.

[knstntn.livejournal.com]

кстати, у человечества есть шанс побороть "вулканическую зиму". Наддадим жару в ТЭС, пересядем в джипы и проч. :)

[sbul.livejournal.com]

Точно подмечено. У меня, правда, выборка сильно меньше Вашей, но тенденция присутствует.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

вообще говоря, у эмигрантов персональное ощущение климатических изменений может быть существенно нивелировано: формирующиеся с детства фенологические стереотипы перестают работать ; )

[beldmit.livejournal.com]

Видите ли, "глобальное потепление" на моем 34-зимнем опыте не ощущается ну совсем, вспоминая зимы 2006 и 2010 годов и лето 2008 с температурой +17 как рекорд в середине июля. Так что упоминания старожилов - все таки не аргумент.

А после 3 месяцев без единой оттепели мысль о том, что снова могут дать лето в +17, вызывает у меня очень мерзкие ощущения.

[old-leon.livejournal.com]

Как сказал мой младший сын, ещё будучи в старших классах средней школы:
"Что нам бояться парникового эффекта - у нас всегда есть в запасе ядерная зима."

[ivan-gandhi.livejournal.com]

В каком возрасте? Я видел морозные зимы и видел тёплые зимы. В Питере в примерно 87-м поперёк Невы ходили всю зиму, и морозы стояли за 40. В 72-м же до Нового Года снега не было ("снег выпал только в январе", по показаниям свитетелей из 19-го века).

Смотрел фотографии Северной Двины этой зимы. Как ездили на машинах поперёк Двины, так и ездят посейчас.

Я, конечно, относительно молод... но см. там выше ссылку на Пушкина.

Но ещё больше меня поражает вот что.

Вечную мерзлоту видели? Видели, верно? Там что в ней вмёрзло? Откуда весь этот толстый слой растительности?

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот Вы и подтвердили то, что я хотел сказать - что антиклиматологи спорят не со спорным (антропогенным характером), а с бесспорным.

[mfi.livejournal.com]

Антиклиматологи типа меня вообще не интересуются климатом, после выяснения, что его изменения не антропогенны, во всяком случае те, кто это утверждал - базировался на фальшивых данных.

Будет холоднее и теплее через несколько сот лет - не предмет интереса публики, ибо от нас сие не зависит и к этому времени мы все умрем. Забота ученых, не политиков.

(В копилку потеплиста - двадцать-сорок лет назад ежегодно были сорокоградусные морозы по несколько дней. Последние двадцать лет температура зимой не понижается ниже тринадцати градусов ночью. Плюс тринадцати. Правда я уехал из Сибири в Израиль..)

[original-ivan.livejournal.com]

Почему "сорт"?? - Все радуются, когда у соседа корова сдохла.

антропогенные факторы

[bolek-runkovski.livejournal.com]

бывают более или менее локальные, и можно ошибиться (если опираться на непосредственные наблюдения) и принять их за глобальные. На моей памяти в Саратове климат стал заметно менее континентальным - зима теплее, лето дождливее, приближаясь к московскому. Но дело, похоже, не в глобальном потеплении. В Саратове, во всяком случае, это связывали с превращением Волги в водохранилище. Дескать, имеем рядом искусственное море, вот и климат стал морской.

[chief-1.livejournal.com]

+1

Феерично.

Записал Вас в френды, буду читать.

[differ.livejournal.com]

А в 70-ые, наверно, восторгало бы, что кем-то "быстро идущее и очевидное каждому человеку в возрасте ПОХОЛОДАНИЕ называется "воображаемым".

Это не к тому, что тенденции к потеплению вообще нет. Мы действительно выходим из "малого ледникового периода" понемногу.
Но темп настолько низок, а главное настолько неравномерен (включая периоды обратного хода), что ни о какой очевидности, если исходить только из личных наблюдений, речи не идет.
То есть, конечно, множество людей скажут, что им очевидно, но эта "очевидность" того же качества, что и приведение минувшей зимы в качестве доказательства отсутствия потепления.