taki_net | Цумбайшпиль, бушевала глаукома

Цумбайшпиль, бушевала глаукома

Я хочу спросить не КАК, а ГДЕ все эти люди переходят улицу. В каком городе. Сапожник тут написал постинг о событиях в Киргизии, тут же добрая (ну или НЕдобрая) доля комментаторов принялись обсуждать, что скоро, очень скоро Сапожника и их самих так же, как из Бишкека русских, "попросят" из Москвы.

И ладно бы стандартно сбегающиеся к Сапожнику посопеть нацики, нет же, вполне вроде обычно вменяемые люди, один даже взаимный френд:

pascendi: [Русские относятся] Уже почти к меньшинству. Русских в Москве как бы уже не меньше, чем представителей других национальностей, вместе взятых.

heinza: Ежели "на глаз" - то европейских лиц на улицах Москвы, по моим впечатлениям, процентов 50. При том, что среди горских народов, хоть бы тех же чеченцев, далеко не все "темные", многие внешне неотличимы от русских.

Я полагаю, что бесполезно тыкать в глаза гражданам результатами переписи 2002 года (по которой русских - только русских, не "славян" или "европейцев" - в Москве 84 процента, больше чем в среднем по России) - свой глаз точнее переписи, да, я понимаю. Ну, вот мой глаз, как ни старается, не видит более 10 процентов "неславян". Я притом, не в ГМИИ им. Пушкина на выставке считаю, но и не в кавказской закусочной, конечно. В метро, скажем. В детском саду, специализированном, про который говорили, что в нем процент детей без знания русского языка или с двоязычием выше, потому что он именно на этом специализированный (было на 16 детей четверо кавказцев и ноль среднеазиатов).

Что это странная, неизвестная окулистам ЭПИДЕМИЧЕСКАЯ болезнь зрения?

Threaded | Flat

Вроде обычная психология - "чужие" заметнее и лучше запоминаются (а многих еще и сильнее раздражают). Другое лыко в ту же строку - "они" чаще чем "мы" собираются большими заметными компаниями - гастарбайтеры в спецодежде, большие компании у магазинов и общежитий и т.п. То есть мне "глазами" тоже кажется что их больше 10% существенно, но я делаю поправку на то что выше - и верю в статистику (хотя и не особо, ибо нелегалов никто не отменял)

Да я регулярно слышу, что в Париже просто все уже арабы и негры. Для интереса прошлым летом считала: в самом крайнем случае (международный аэропорт, универсам) арабов и негров - каждый пятый-шестой. Ну, немало, но не надо мне тут рассказывать, что большинство. Просто на улице, в метро или, тем более, в предместье - гораздо меньше. Даже в предместье, где специально строили дома для неимущих.

Мой глаз оценивал количество евролиц в Москве процентов на 70. Впрочем, это был краткий визит - 4 дня - два года назад.

Прогуляйтесь в выходные (когда офисных нет, только местные) по нетуристическим местам в пределах третьего кольца. Риальне на улицах половина этой публики.

Я больше скажу. В нашем маленьком подмосковном городе даже на рынке почти нет приезжих. На ближайшем к дому рынке один - владелец специализированной палатки с продуктами из Армении. На центральном городском двое - зелень и специи.

Глазами кажется иногда. Я три дня прожила в Кузьминках и по вечерам могла идти и не слышать русской речи. А все тачки от метро - "джихад-такси".
Однако тоже делаю поправку на особенность зрения - просто восточных людей больше, чем у нас в СПб и Новгороде (если не считать рынков - там одинаково)

По банальной причине - даже один таракан на кухне для хозяйки повод с ужасом воскликнуть "у нас тараканы"

Перепись наверное только среди прописанных производили?

У Анюты в детсаду Махмудов, Анясов и Диляр было ровно треть группы, 9 из 27. Только довольно противно всё это, когда темным волосам и нерусскому имени твой собеседник автоматически приписывает чужую культуру и непременно враждебный менталитет.

А расклад меняется очень быстро. По последним данным русских в Москве осталось только 31% - меньше не только половины, но даже трети. Тогда как одних только азербайджанцев - 14%. Плюс таджики, китайцы и далее по списку.
Сходная, хотя и не столь выразительная, динамика и в СПб. Здесь азербайджанцы тоже переместились на второе место - 10%.

Берём случайную выборку. Например, погибших при взрыве в метро 29 марта http://lifenews.ru/news/18759 (террористки, как я понимаю, в неё не включены). Из 39 погибших (в том списке, который я даю) 5 человек с явно нерусскими именами и фамилиями (плюс ещё 2 возможно еврея, но их сейчас всё равно ни внешне, ни по фамилии, ни по другим признакам не отличить от русских). Армянка, по-видимому, два таджика, и две женщины с мусульманскими именами и фамилиями, которые могут быть кем угодно - хоть чеченками, хоть адыгейками, хоть татарками, хоть азербайджанками. 13%. Выборка достаточно преставительная, чтобы подчиняться центральной предельной теореме. Желающие могут перепроверить по списку раненых (там сложнее, так как два малайзийца, очевидно, ехали вместе и тем самым коррелированы, но Гаусс редко обманывает). Так что, конечно, может в метро 15% нерусских, или 20%, но уж никак не 50%.

Психологически это все очень просто объясняется. Положим, есть два газона: на одном только трава и обычные полевые цветы растут (ромашки), а на другом все то же самое, но есть пара ЯРКО-красных цветов (допустим, розы). Как практически все станут для себя и в разговоре обозначать этот второй газон? Естественно, "тот газон, где красные цветы", или "газон с красными цветами", или просто "там, где розы". То есть очень быстро наличие этих двух цветков станет для большинства ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ПРИЗНАКОМ данного газона. В дальнейшем, скорее всего, обозначение расширится и все станут называть его "газон с розами".

То же и с Москвой. Кавказцев и среднеазиатов здесь немного, и ИМЕННО ПОЭТОМУ они бросаются в глаза. В итоге Москва в разговорах обозначается как "город с кавказцами", дальше идет обычная генерализация определяющего признака - и привет! Финальный аккорд - "да в Москве русских 35%" Впрочем, это не финальный; очевидно, что массовое сознание на этом не остановится, и итогом будет "да в Москве русских вообще нет, там одни чурки и черно-ые".

Ну я специально подчеркнула, что не настаиваю на своей оценке. Я не москвичка, поэтому опираюсь на субъективные впечатления во время кратких наездов. Я встречала схожие впечатления у заезжих киевлян/минчан/etc - тоже оценивали число "южан" в Москве как очень большое. Возможно, действительно какой-то психологический эффект.

Однако, как мне кажется, опираться на данные переписи 2002 года тоже неверно - поскольку уже после этого в РФ был очевидный пик миграции.

Официальная перепись в Москве может иметь тот недостаток, что, действительно, не улавливает нелегалов.

Был в Москве прошлым летом, активно ездил в метро, ходил по улицам. Кроме полудиких рынков типа "Петровско-Разумовского" и "Царицына", нигде скопления кавказцев и среднеазиатов не заметил. Более того, московская толпа показалась мне непривычно однородной по сравнению с Израилем, США и Западной Европой - не менее 90% едущих-идущих вполне можно было провести по категории "русские". Русские же не обязательно должны выглядеть былинными русоволосыми детинушками.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303828304575179671019497934.html
"...Moscow, which itself is home to more than 2.5 million Muslims, likely making it Europe's largest Muslim city. "

2. The population of Moscow (as of 1 September 2009) is 10,535,100.[10](wiki)
2.5/10.5 =0.238 or 23.8%

зрение вообще штука такая.

могу привести пример из жизни - я не понимал, что на улицах города, где я сейчас живу, относительно много черных, до момента, пока не съездил в Канаду, где афроамериканцев меньше - и там мне бросилось в глаза, как же их там мало на улице.

то есть, мне кажется, глаз регистрирует скорее разницу, чем процент. (причем разница регистрируется довольно четко - когда я жил в Москве, мне бросалась в глаза после возвращения из поездок за границу, в Зап. Европу и Сев. Америку, этническая однородность толпы в Москве. сравнительная, конечно, но тем не менее.)

---
я знаю москвича (бывшего коллегу близкого родственника), который ездит на работу на машине и часа два, хотя на метро ездил бы порядка часа. и в отличие от большинства московских автомобилистов, это вполне рациональный выбор.
дело в том, что с его армянской внешностью его буквально каждый второй раз останавливают в метро. легче ездить на машине, чем с такой регулярностью через это проходить.

а теперь внимание, вопрос. представим себе, что инородцев в Москве и правда больше половины. сколько понадобится "проверяющих документы" ментов, чтобы обеспечить такую частотность проверок для этих больше-чем-половины москвичей?

:)

http://www.nytimes.com/2007/12/17/world/europe/17iht-islam.1.8781438.html
" there are also about two million Muslims living in Moscow."
Цифра 2 млн мусульман в Москве выглядит принятой в американской прессе- вот леволиберальная New York Times ее тоже приводит

оценка российских источников - в два раза меньше
http://agazeta.arraid.org/0701/moskow.shtml
Ныне в Москве из почти девятимиллионного населения проживает около 800 тысяч (с учетом ближнего Подмосковья еще больше приверженцев ислама более чем двадцати национальностей. Среди них казанские татары составляют более чем 70 %...

В метро приезжих гораздо больше, чем в среднем по городу. И на улицах больше: они же на заработки приехали, а работа у них всё больше на улице. Вдобавок, они то предлагают что-то купить, то красят вонючей краской скамейки - раздражают, одним словом.
Это не болезнь зрения, а неумение и нежелание искать разумные объяснения наблюдаемым фактам. Так рождаются и суеверия, и всякие идиотские слухи.

Может быть, приезжие опасаются участвовать в переписи, предполагая, что несмотря на гарантии анонимности где-то там данные сохраняются, и если будет надо, бумаги поднимут?..

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

2002 год уже давно прошёл!

no subject

Генерализация определяющего признака

no subject

ХРЮ

no subject

re: 10 процентов ?

no subject

re:

no subject

no subject