![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Цумбайшпиль, бушевала глаукома
Я хочу спросить не КАК, а ГДЕ все эти люди переходят улицу. В каком городе. Сапожник тут написал постинг о событиях в Киргизии, тут же добрая (ну или НЕдобрая) доля комментаторов принялись обсуждать, что скоро, очень скоро Сапожника и их самих так же, как из Бишкека русских, "попросят" из Москвы.
И ладно бы стандартно сбегающиеся к Сапожнику посопеть нацики, нет же, вполне вроде обычно вменяемые люди, один даже взаимный френд:
pascendi: [Русские относятся] Уже почти к меньшинству. Русских в Москве как бы уже не меньше, чем представителей других национальностей, вместе взятых.
heinza: Ежели "на глаз" - то европейских лиц на улицах Москвы, по моим впечатлениям, процентов 50. При том, что среди горских народов, хоть бы тех же чеченцев, далеко не все "темные", многие внешне неотличимы от русских.
Я полагаю, что бесполезно тыкать в глаза гражданам результатами переписи 2002 года (по которой русских - только русских, не "славян" или "европейцев" - в Москве 84 процента, больше чем в среднем по России) - свой глаз точнее переписи, да, я понимаю. Ну, вот мой глаз, как ни старается, не видит более 10 процентов "неславян". Я притом, не в ГМИИ им. Пушкина на выставке считаю, но и не в кавказской закусочной, конечно. В метро, скажем. В детском саду, специализированном, про который говорили, что в нем процент детей без знания русского языка или с двоязычием выше, потому что он именно на этом специализированный (было на 16 детей четверо кавказцев и ноль среднеазиатов).
Что это странная, неизвестная окулистам ЭПИДЕМИЧЕСКАЯ болезнь зрения?
И ладно бы стандартно сбегающиеся к Сапожнику посопеть нацики, нет же, вполне вроде обычно вменяемые люди, один даже взаимный френд:
pascendi: [Русские относятся] Уже почти к меньшинству. Русских в Москве как бы уже не меньше, чем представителей других национальностей, вместе взятых.
heinza: Ежели "на глаз" - то европейских лиц на улицах Москвы, по моим впечатлениям, процентов 50. При том, что среди горских народов, хоть бы тех же чеченцев, далеко не все "темные", многие внешне неотличимы от русских.
Я полагаю, что бесполезно тыкать в глаза гражданам результатами переписи 2002 года (по которой русских - только русских, не "славян" или "европейцев" - в Москве 84 процента, больше чем в среднем по России) - свой глаз точнее переписи, да, я понимаю. Ну, вот мой глаз, как ни старается, не видит более 10 процентов "неславян". Я притом, не в ГМИИ им. Пушкина на выставке считаю, но и не в кавказской закусочной, конечно. В метро, скажем. В детском саду, специализированном, про который говорили, что в нем процент детей без знания русского языка или с двоязычием выше, потому что он именно на этом специализированный (было на 16 детей четверо кавказцев и ноль среднеазиатов).
Что это странная, неизвестная окулистам ЭПИДЕМИЧЕСКАЯ болезнь зрения?
no subject
no subject
Нелегалов никто не отменял, но я ведь и говорю, что сравниваю не с офиц. статистикой.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Однако тоже делаю поправку на особенность зрения - просто восточных людей больше, чем у нас в СПб и Новгороде (если не считать рынков - там одинаково)
no subject
no subject
no subject
Нет, среди всех, включая транзитных пассажиров в а-порту.
no subject
no subject
no subject
2002 год уже давно прошёл!
Сходная, хотя и не столь выразительная, динамика и в СПб. Здесь азербайджанцы тоже переместились на второе место - 10%.
Re: 2002 год уже давно прошёл!
no subject
Re: 2002 год уже давно прошёл!
Азербайджанцы в России — одно из национальных меньшинств в Российской Федерации. По результатам всероссийской переписи населения 2002 года, в России проживало 621 840 азербайджанцев, однако существует мнение, что настоящее их число намного выше, учитывая значительный приток трудовых иммигрантов из Азербайджана. По оценкам некоторых источников, количество азербайджанцев в России может достигать 3 млн., причём из них около одного миллиона проживает в Москве. Однако заведующая лабораторией миграций Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, президент Центра изучения проблем вынужденных миграций в СНГ Жанна Зайончковская считает многомиллионные оценки численности азербайджанцев в России преувеличенными. По её словам, из семи миллионов азербайджанцев два с половиной миллиона взрослых мужчин, и если допустить, что два миллиона азербайджанцев находятся в России, то это должно означать, что в Азербайджане вообще нет мужчин и все они переселились в Россию.
Re: 2002 год уже давно прошёл!
no subject
no subject
Генерализация определяющего признака
То же и с Москвой. Кавказцев и среднеазиатов здесь немного, и ИМЕННО ПОЭТОМУ они бросаются в глаза. В итоге Москва в разговорах обозначается как "город с кавказцами", дальше идет обычная генерализация определяющего признака - и привет! Финальный аккорд - "да в Москве русских 35%" Впрочем, это не финальный; очевидно, что массовое сознание на этом не остановится, и итогом будет "да в Москве русских вообще нет, там одни чурки и черно-ые".
Re: Генерализация определяющего признака
Я вот заглянула в сегодняшний РИАН, там вообще ни слова об этнонационалистическом элементе
http://en.rian.ru/world/20100420/158662785.html
Five people were killed and at least 30 injured overnight in violent riots in the Kyrgyz village of Mayevka, outside of country's capital Bishkek, a Kyrgyz Health Ministry spokesman said on Tuesday.
A new wave of unrest engulfed Bishkek's northern suburbs on Monday morning, when some 2,000 people armed with sticks set several cars on fire and threw rocks at houses in nearby villages.
The village of Mayevka, to the north of Bishkek, bore the brunt of the violence, with rioters burning buildings, throwing rocks at villagers' houses and pillaging private property.
Yelena Bayalinova said two of the five people died of gunshot wounds and two were discovered dead by firefighters inside houses burned down during the night.
"In all, according to preliminary information, 28 people turned for medical assistance, with nine of them remaining hospitalized," she added.
On Monday morning, the rioters tried to seize some 700 hectares of land outside the capital, saying it was theirs to build houses on, but landowners drove them away. The rioters then moved toward the capital, but were stopped by police. They subsequently continued with riots in the suburban villages of Bishkek.
Roza Otunbayeva, the head of the interim government, said on late Monday evening that the situation in the village was under control, and police forces had detained about 40 initiators of the riots.
But, according to the Interior Ministry, over 100 rioters were detained, while 10 policemen were injured in the clashes.
Re: Генерализация определяющего признака
no subject
Однако, как мне кажется, опираться на данные переписи 2002 года тоже неверно - поскольку уже после этого в РФ был очевидный пик миграции.
no subject
ХРЮ
Re: ХРЮ
Re: ХРЮ
Re: ХРЮ
Вообще слово "нелегал" располагает к картине - в канализации мужики с обрезами. 99 процентов "нелегалов", однако, зарегистрированы (на 3 месяца), а вся их нелегальность - это отсутствие разрешения на работу (плюс - использование гостевой регистрации по неверному адресу для фактически постоянного проживания по другому адресу). Их учитывает и перепись, и в еще большей мере - данные текущего учета. По крайней мере в Москве непонятно, как (и зачем) прожить хоть день без временной регистрации. Другое дело, что милиция больше не фиксирует национальность, ну так ее берем из переписи и сверяем перепись с текущим учетом по общей численности. Если еще можно спорить, азербайджанцев полпроцента или процент, то что русских около 80 процентов плюс-минус пара процентов - несомненно.
no subject
re: 10 процентов ?
"...Moscow, which itself is home to more than 2.5 million Muslims, likely making it Europe's largest Muslim city. "
2. The population of Moscow (as of 1 September 2009) is 10,535,100.[10](wiki)
2.5/10.5 =0.238 or 23.8%
Re: 10 процентов ?
Если бы он и был - какое это имеет значение? Значение имеет сслыка на источник, а не трепотня в газете.
Re:reference
Вот его копия
http://www.hudson.org/index.cfm?fuseaction=publication_details&id=6920
Russia's Encounter with Islam
Wall Street Journal
April 14, 2010
by S. Enders Wimbush , Paul B. Henze
Re: reference
no subject
могу привести пример из жизни - я не понимал, что на улицах города, где я сейчас живу, относительно много черных, до момента, пока не съездил в Канаду, где афроамериканцев меньше - и там мне бросилось в глаза, как же их там мало на улице.
то есть, мне кажется, глаз регистрирует скорее разницу, чем процент. (причем разница регистрируется довольно четко - когда я жил в Москве, мне бросалась в глаза после возвращения из поездок за границу, в Зап. Европу и Сев. Америку, этническая однородность толпы в Москве. сравнительная, конечно, но тем не менее.)
---
я знаю москвича (бывшего коллегу близкого родственника), который ездит на работу на машине и часа два, хотя на метро ездил бы порядка часа. и в отличие от большинства московских автомобилистов, это вполне рациональный выбор.
дело в том, что с его армянской внешностью его буквально каждый второй раз останавливают в метро. легче ездить на машине, чем с такой регулярностью через это проходить.
а теперь внимание, вопрос. представим себе, что инородцев в Москве и правда больше половины. сколько понадобится "проверяющих документы" ментов, чтобы обеспечить такую частотность проверок для этих больше-чем-половины москвичей?
:)
re:
" there are also about two million Muslims living in Moscow."
Цифра 2 млн мусульман в Москве выглядит принятой в американской прессе- вот леволиберальная New York Times ее тоже приводит
оценка российских источников - в два раза меньше
http://agazeta.arraid.org/0701/moskow.shtml
Ныне в Москве из почти девятимиллионного населения проживает около 800 тысяч (с учетом ближнего Подмосковья еще больше приверженцев ислама более чем двадцати национальностей. Среди них казанские татары составляют более чем 70 %...
Re:
"И вот так у них все".
no subject
Это не болезнь зрения, а неумение и нежелание искать разумные объяснения наблюдаемым фактам. Так рождаются и суеверия, и всякие идиотские слухи.
no subject