taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-29 12:30 am

Молчание было мне ответом:-(((

Продолжается массовая общественная компания против. Ну, этого закона. Ну, вы понимаете. Обо всем плохом и против хорошего. Сегодня моя френдлента принесла мне несколько ссылок на постинг юзера [livejournal.com profile] mel_nizza ("учителя очень хорошей школы, человека с очень хорошими мозгами" - так его представили в ленте) под названием Бесплатно - только в лепрозории. Надо сказать, что чтение профиля (прекрасная френдлента, прекрасные сообщества и интересы) настроило в его пользу.

А вот чтение текста, причем с первых же строк, поразило менее приятно:

Итак, свершилось: они таки свернули шею системе образования. (...)

Надо сказать, что движение к нынешней ситуации было перманентным и последовательным. Оно началось в тот момент, когда, движимая бескорыстной любовью к грантам и другим либеральным ценностям, группа господ в полосатых купальниках взялась за исполнение рекомендаций МВФ по реформированию отечественной школы. Последняя было названа в докладе упомянутого фонда весьма неадекватной статусу России как сырьевого придатка (в частности, по причине явно избыточного числа людей с высшим образованием).


Диссонанс между профайлом и этими словами заставил меня задуматься. Разумеется, я не могу предположить злого умысла от такого человека, я предположил или некоторую словесную необязательность, вызванную тревогой за судьбы образования, или - что я чего-то не знаю, и задал такой вопрос:

Не могли бы Вы дать ссылку на доклад МВФ, в котором российская школа названа "весьма неадекватной статусу России как сырьевого придатка (в частности, по причине явно завышенного числа людей с высшим образованием)"? Мне кажется, все должны знать о таких документах.

Прошло 12 часов - ответа я не получил. Друзья, я был бы благодарен Вам, если бы Вы либо помогли мне, сообщив реквизиты такого доклада МВФ, либо задали бы этот вопрос уважаемому [livejournal.com profile] mel_nizza. Очень надеюсь на Вашу помощь или в том, или в другом.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2010-04-29 01:12 pm (UTC)(link)
Потому что из ложного утверждения можно логически вывести что угодно.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 01:13 pm (UTC)(link)
Потёрли и забанили.

Re: ну и заодно чтоб два раза не вставать

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-29 01:14 pm (UTC)(link)
Ну то есть вместо того чтобы сказать "в пределах прежнего числа часов и прежнего бюджетного финансирования проводится сомнительная реформа" (с этим тезисом я согласен) - но понятно, что простые мамашки и папашки не загорятся праведным гневом, особенно если им сказать, что вместо химии-анатомии будет английский язык (еще раз - я НЕ за это), они даже, чего доброго, обрадуются - так вот, вместо этого мы настегиваем хомячков истерикой "все кроме ОПК и физры - платно, ЕДРО протащила об этом закон". А для более изысканных - "доклад МВФ". Раньше еще было принято говорить "из нас всех сделают болонок в раммках Болонского процесса".

Так, да?

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-29 01:43 pm (UTC)(link)
imho, в россии сталинизм и советский стиль осуждения укоренился столь прочно, что даже вполне вменяемые люди ищут "врагов народа". любое слово "не так, как я понимаю ситуацию" или, не дай бог, действие, и приговор вынесен. традиционно "врагов народа" легче всего найти среди тех, кто как-то соприкасается с западом (грант).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 01:53 pm (UTC)(link)
Извините, Ваша реплика была не про вообще "вменяемых людей", или что делать "легче всего". Вы высказали вполне личную обиду на тех, кто над чем-то там работает. Так что я ожидал, что Вы дадите на заданный вопрос свой искрений личный ответ.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-04-29 01:56 pm (UTC)(link)
Вы не расскажете, в этой школе все места заполнены или есть некоторая нехватка учеников по сравннению с проектной вместимостью школы?

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-29 01:56 pm (UTC)(link)
нет никакой обиды, где вы ее разглядели? наоборот: пытаюсь понять, что сделано, не предьявляя обвинений во вредительстве.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2010-04-29 01:59 pm (UTC)(link)
Да Вы сами и написали:

"впрочем, многие (большинство?)либералы работают не за деньги, а по велению души, никаким боком не приближаясь ни к какому решению проблем в отечестве. обидна-с"

Вот я и хочу понять - над чем-же они по-вашему работают, что аж обидно.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2010-04-29 02:05 pm (UTC)(link)
а, ок. неудачная фраза, да.
обидно, что никакая либерализация не происходит.
так лучше?

Re: ну и заодно чтоб два раза не вставать

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-04-29 04:07 pm (UTC)(link)
Как же, помню про болонок. Отец, кажется, до сих пор в это верит.

проще простого

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2010-04-29 04:54 pm (UTC)(link)
Оттого, что автор исходного поста попросил найти помянутый доклад, а мне, вероятно, сделать это проще, чем большинству присутствующих.

доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2010-04-29 05:05 pm (UTC)(link)
Все доклады МВФ выложены на сайте МВФ, по-другому не бывает.

При чем тут футурология авторства кучи профессоров ВШЭ на тему "что с нами будет к 2020 году" (спасибо, кстати, интересная аналитичка), а тем более программа какой-то тамошней же научной конференции - ума не приложу.

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2010-04-29 06:56 pm (UTC)(link)
Я просто предположила, что автор поста мог использовать слово доклад в более широком понимании.
Сайт МВФ не отличается особой информативностью - например, там сложно найти детали конкретных многочисленных проектов, которые МВФ ведет on the ground.

А где можно почитать эти выступления? Было бы интересно.
=На утренней пленарной дискуссии второго дня конференции выступили также профессор экономики Johns Hopkins University, Первый заместитель Директора-распорядителя МВФ в 2000-2006 гг. Анна О. Крюгер и Заместитель директора европейского департамента МВФ Пол Томсен.=

Хотя, честно говоря, эта "тема" с МВФ уже становится гротескной в качестве способа не обсуждать изложенные соображения по существу, Вы не находите?

[identity profile] yrauch.livejournal.com 2010-04-29 07:08 pm (UTC)(link)
Знаете, мне этот пост юзера mel_nizza было стыдно читать.
Безусловно, я извиняюсь, если задел этим кого-то.
Но как-то нехорошо, безосновательно и бесцельно (если не считать целью разжигание собственных страстей). Жалко. С одной стороны — чиновники, с другой — mel_nizza. Охохо...

Если что, я тоже работаю в школе, и пр.

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-29 07:59 pm (UTC)(link)
Так ли интересны "соображения по существу" фантазера, не способного признать, что выдумал гвоздевой факт (поставленный в начало статьи для привлечения внимания) и тем превращающий фантазию в ложь?

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-29 09:28 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам большое за здравый смысл. Утешительно видеть на фоне широкомасштабной истерии.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-04-29 09:33 pm (UTC)(link)
Да уж.

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-29 09:40 pm (UTC)(link)
Ну и не надо, не трудитесь. Взаимно.

Re: проще простого

[identity profile] supercalifragia.livejournal.com 2010-04-29 09:41 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что никто не знает, тот ли это доклад. Впрочем, это уже не важно.

Кстати, о законе Божьем

[identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com 2010-04-29 10:33 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что из себя представляет закон Божий, как предмет, особенно нынешние Основы религии и чего-то там такого, поэтому конкретно об этом судить не могу.

Но, в принципе, наличие изучения основ или истории религии в списке школьных предметов, мне лично не кажется чем-то ужасным и вредным.

Наоборот - это дополнительные знания, расширение культурного кругозора.

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2010-04-30 06:28 am (UTC)(link)
Насчет почитать - думаю, что нигде, и думаю, что неинтересно. Там даны ссылки на презентации тех участников, которые их предоставили. Плюс, за несколькими госчиновниками записали их пресс-службы. МВФ-овцы, надо полагать, выступили совсем уж протокольно, раз даже пауэр-пойнтовских презентаций не удосужились сделать к событию.

Я, честно говоря, не знаю, как там с их полевыми проектами - меня по роду занятий на их сайте интересуют аналитички и статистика, и с этим все в большом порядке. Навскидку - я бы начинала копать отдельные проекты вот с этой странички:
http://www.imf.org/external/about/techasst.htm . Только не соблазняйтесь перейти на русский - с виду странички такие же, но информации меньше в разы, далеко не все переводится.

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2010-04-30 06:33 am (UTC)(link)
Да, а насчет по существу - я на эту тему несколько дней назад уже отписалась у себя в ЖЖ, и, пока проекты новых образовательных стандартов не будут выложены в открытый доступ, вряд ли смогу сказать что-нибудь еще осмысленное. Если интересно: http://ella-p.livejournal.com/953065.html

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-05-01 02:04 am (UTC)(link)
МВФ "проектов" не ведет. Проекты - это уже Всемирный банк, совсем другая контора. На другой стороне улицы.

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-05-01 02:19 am (UTC)(link)
На сайте выкладываются далеко не все доклады. А те, что выкладываются, иногда подвергаются купюрам. Все зависит от страны, об которую доклад (и от того, что за доклад) - страна может потребовать или вообще не публиковать, или выкинуть какие-то куски. Скажем, по Саудовской Аравии докладов практически нет. Кажется, и Китай свои Article IV доклады не соглашается публиковать. Может, в последний год поменялось. Working Papers, конечно, выкладываются. Кроме того, бумаги до, примерно, 1995 года в подавляющем большинстве рассекречены и, теоретически, находятся в public domain, но физически онлайн не выложены.

По сути же - могу предположить, что речь идет о сильно испорченном телефоне, когда кто-то слышал какой-то звон. Например, в России традиционно путают МВФ и Всемирный банк, который и занимается образовательными проектами. Если пойти на русский сайт ВБ, то там есть целый раздел про образоывание - с самоочевидным, легко запоминаемым и логичным линком http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/ECAEXT/RUSSIANFEDERATIONEXTN/0,,contentMDK:22333520~menuPK:6458781~pagePK:1497618~piPK:217854~theSitePK:305600,00.html

Там, в свою очередь, можно найти линки на разные доклады и отчеты по проектам. Может быть, в каком-то из них и прозвучали плохо расслышанные отзвуки чего-то, что после многократных пересказов и преломилось в образ, описанный в цитате.

Еще надо иметь в виду, что Банк - контора очень большая, и под фирмой "доклады Банка" часто реально фигурируют бумаги, написанные бог весть какими консультантами и прошедшие самый поверхностный клиранс какого-то менеджера среднего звена. Я как-то даже вынужден был разбирать в ЖЖ такой доклад, в котором далеко идущие выводы делались на основании поверхностной лажи, изготовленной Гуриевым и еще кем-то. Собственно, пересказанная тобой working paper - это ведь тоже никоим образом не "мнение МВФ".

Кстати, на этом сайте ВБ я увидел интересную, как мне показалось, книжку, в которой авторы предлагают модель кластеризации российских школ - http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2007/02/07/000020439_20070207145625/Rendered/PDF/385610Making0quality0education01PUBLIC1.pdf
Edited 2010-05-01 02:21 (UTC)

Re: доклад МВФ - это очень конкретная вещь

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2010-05-01 06:58 am (UTC)(link)
Staff monitored programs.
Так лучше?

Page 3 of 4