Thursday, April 29th, 2010 01:55 am
http://leorer.livejournal.com/522147.html

На следующий день сельский староста Хасан Махмуд Ихдеб по просьбе тех, кто убежал, пошел в деревню, чтобы узнать о судьбе оставшихся жителей. Он нашел в мечети трупы примерно 60 стариков, среди которых был его отец. Потом он пошел к пещере Ирак эль-Зах. У входа в нее он насчитал 85 трупов мужчин, женщин и детей. Впоследствии староста провел перепись жителей деревни. Он недосчитался 455 человек, из них 280 мужчин, остальне - женщины и дети.

Но израильское руководство узнало о том, что произошло в деревне.
Игаль Алон потребовал, чтобы Ицхак Саде поехал на место и проверил правдивость слухов. Ицхак Саде приехал в деревню 1-го ноября и приказал солдатам убрать все трупы. Это и было сделано в течение двух дней. Много трупов было сброшено в колодец.
Впоследствии Исер Беэри, начальник разведки израилькой армии, провел независимое расследование. По данным Беэри, в Дуайме было убито 80 человек, среди них 22 пленных. Он рекомендовал расследовать действия взвода, совершившего массовое убийство, но, вопреки его рекомендациям, никто не был привлечен к суду.

Бельгиец Ван Вассенхов заметил, что из многих домов деревни все еще идет дым. Из одного дома доносился запах горелых костей. Но израильтяне запретили Соуру и Вассенхову входить в дома.

Один из солдат, член партии МАПАМ, через несколько дней рассказал о том, что произошло в Дуайме, редактору партийной газеты "Аль-Амишмар:
Первая волна наступающих убила от 80 до 100 арабов, мужчин, женщин и детей. Детей они убивали, разбивая их головы палками. Не было ни одного дома, в котором не лежал убитый.
Один командир приказал саперу впустить двух старух в один из домов и взорвать дом вместе с ними. Сапер отказался. Тогда командир приказал своим солдатам загнать туда старух, и злое дело было сделано. Один из солдат хвастался тем, что изнасиловал женщину, а потом застрелил ее. Одну женщину с новорожденным ребенком на руках заставили убирать двор, в котором ели солдаты. Она работала день или два. Потом солдаты застрелили ее и ее ребенка".
Другой информатор сказал члену руководства МАПАМ Шабтаю Каплану, что солдаты запирали арабских мужчин и женщин в домах без еды и воды, после чего приходили саперы и взрывали дома.
Согласно историку Бени Моррису, евреи обвинили жителей Дуайме в участии в убийстве еврейских защитников поселения Кфар-Эцион. Действительно, некоторые мужчины из Дуайме участвовали в штурме поселений Гуш-Эциона. Другой солдат сказал ему, что жители Дуайме участвовали в резне евреев Хеврона в 1929 году.


Я могу только повторить за Леонидом, выложившим этот материал: ЭТО НАДО ЗНАТЬ. Из трагической правды растет надежда на лучшее будущее для всех, а из благородной (?) лжи - только новая ложь.
Wednesday, April 28th, 2010 10:22 pm (UTC)

abu_tir
2010-04-29 01:14 am (local) (ссылка)
Это не должно повториться!
Леонид, а Вы были хоть на какой-нибудь реальной войне? Не в кино....
- Давайте вспомним индейцев, кототорые стрелами и заговорами воевали против цивилизованных захватчиков. Почему нет ??
Мой любимый Кавказ...
- Резня ингушей в 92 году ( Кремль натравил осетин ! )
Остановились. Не мстят. До сих пор родные не могут найти похищенных, не знаю, как молиться за них...
- Карабах.
- Сумгаит.
Тбилиси 92 года - тысячи жертв от агрессии соседей чеченцев.
Повинились...Похоронили...
Сейчас ВМЕСТЕ.
Вы вспомнили то, что было 62 года назад.
А Венгрия? Чехословакия?
Где сводят счёты эти государства, призывают к уничтожению друг друга???
Забрасывают периодтчески "катюшками"..????
Кто отрицает Накбу??
Но НЕЛЬЗЯ продолжать НАКБУ 60 с лишним лет!!
Всем должно быть ясно:
Евреи у себя дома. Вокруг - 26 мусульманских страны. Решайте СВОИ ПРОБЛЕМЫ БЕЗ НАС!,
.....
Соболезнования близким.
.....
Надеюсь не надо повторять ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ ?
АРАБОВ обманули их власти, их духовные авторитеты.
Арабы, поверившие своим соседям - евреям и руководству еврейкого ишува - ПРЕКРАСНО ЖИВУТ.
Пример - моя Хайфа. Научные работники, профессора-медики, банкиры, крупные чиновники....
...
Можно вспомнить и САМОЕ ПЕРВОЕ УБИЙСТВО на земле :
Каин убил Авеля...
Только зачем вспоминатьь?
Поковырять в ране?
Или сделать выводы?
(Ответить)

Friday, April 30th, 2010 08:57 pm (UTC)
>Вы вспомнили то, что было 62 года назад.
А Венгрия? Чехословакия?
Где сводят счёты эти государства, призывают к уничтожению друг друга???
Забрасывают периодтчески "катюшками"..????

Это Вы народы с европейским менталитетом приводите в пример. А я другой пример вспоминаю. Когда году в 1985 в Ереване одна из охреневших туристок спросила армянскую экскурсоводшу: "Как вы относитесь к туркам?"... 1985 год, напомню. Михал Сергеич уже в генсеках, но ни 70 лет пролетарского интернационализма, ни идеологический отдел КГБ никто еще не отменял. Да и то, спроси русского, пусть даже не при полном автобусе чужих туристов, а на кухне: как он относится к немцам, что услышим? Немец-перец-колбаса, пиво-сосиски-орднунг?

Экскурсоводша ответила: "Взять автомат и всех пострелять". К чему и приступили, как только так сразу. Через 70 лет, как один миг.

>Кто отрицает Накбу??
Но НЕЛЬЗЯ продолжать НАКБУ 60 с лишним лет!!

Ну а они считают, что не только можно, но и нужно. То есть вы ошиблись в оценке противника. Не с тем связались. А расплачиваться финансово должен я. Вот же ж.
Friday, April 30th, 2010 09:35 pm (UTC)
Кто же спорит, что их руководству важен сам процесс, т.е. "распил бабла" , как сейчас говорят.
Но только от евреев Израиля зависит твёрдая позиция и установление " прочных стенок" , чтобы даже намёка на какие-нибудь компромиссы не возникало!
-Верность еврейскому государству ( уверена, что есть такие арабы )
-трансфер для явных врагов.
Причём именно в такой форме, как это понимает мусульманский мир , к которому я отношусь с уважением.
Вспомните Египет и Газу до 67 года, или " Чёрный сентябрь"...Даже пикнуть против не давать, и охота выступать быстро исчезнет.
Вслух арабы о своём желании жить в Израиле не скажут по понятным причинам, а ценить хорошее они умеют. Ведь нигде в соседних странах они не получат то, что имеют у нас.
Вот и надо дать им серьёзно понять , что предательство и подстрекательство против, никто здесь терпеть не будет.
ИМХО.
Wednesday, April 28th, 2010 10:32 pm (UTC)
Перепост:
http://abu-tir.livejournal.com/706706.html
Thursday, April 29th, 2010 12:29 am (UTC)
Правда всегда должна быть сказана.
Нет честной лжи
Thursday, April 29th, 2010 12:42 am (UTC)
Посмотрите английский текст, пожалуйста.
"Палестин.Инфо"- лубянковский сайт ( как и сама организация ) не вызывает доверия.
Thursday, April 29th, 2010 01:48 am (UTC)
Кфар-касам.
Thursday, April 29th, 2010 01:58 am (UTC)
А это правда?
Для полного правдоподобия не хватает отрезанных ушей и гениталий.
Thursday, April 29th, 2010 05:59 am (UTC)
В принципе в списке аргументов, почему надо уничтожить государство Израиль, такие рассказы (основанные на устных непроверяемых в судебном порядке свидетельствах 62 летней давности) занимают достойное место... Ну хамасовский сайт их palestine-info.com иx выкладывает часто как может.
Thursday, April 29th, 2010 07:34 am (UTC)
Когда идет война, нет белых и пушистых. Все люди устроены одинаково по большому счету.
Thursday, April 29th, 2010 07:41 am (UTC)
Белых пушистых то нет. В Израиле прекрасно знают, что обе стороны проводили этнические чистки в 1948.
Только вот рассказы про массовое забивание старух и детей палками и изнасилование арабских крестьянок - явный художественный свист.
Впрочем, израильтян и сейчас в чем только не обвиняют. Вплоть до распространения радиоактивной жвачки.
Thursday, April 29th, 2010 12:31 pm (UTC)
Я не вижу противоречия между фразами "этническая чистка" и "забивание старух и детей палками".
Разница лишь в подаче. Первая фраза выглядит более цивильно. :)
Thursday, April 29th, 2010 02:49 pm (UTC)
Этническая чистка - это убийство представителей некой нации - мужчин, женщин, стариков, детей. Лопатами, взрывами или пулями - уже детали. Что вам непонятно?
Thursday, April 29th, 2010 03:28 pm (UTC)
Неа. Это вы геноцид имеете в виду.
Этническая чистка - выдавливание некой этнической/национальной/религиозной группы с конкретной территории.
Убийство - это один из способов.
А еще можно загрузить в грузовики и отвезти за 3 км к ближайшей линии размежевания, или разрушить дома и приказать следовать к границе.
Thursday, April 29th, 2010 11:56 am (UTC)
да, я с Вами согласен - но не полностью. Во время любой войны совершаются преступления.
Далее юридический и моральный вопрос - что с ними делать? В данном случае с
точки зрения как исторической так и юридической, вопрос
доказуемости в суде/ в науке преступления весьма проблематичен.
Остается только пропагандистская сторона - использование тех или
иных непроверяемых устных свидетельств в сегодняшней войне.
А ето совсем другой вопрос.
Thursday, April 29th, 2010 12:38 pm (UTC)
Да ничего не делать. Вы думаете, что в современном мире не работает право сильного?
Израиль сильнее, поэтому ему ничего сделать нельзя. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Это просто так. Аналогично, как нельзя было предъявить претензии за бомбардировку Дрездена или Хиросимы.

Мне кажется, что многие люди воспринимают сегодняшний мир через розовые очки. Есть победитель, есть проигравший. Юридическая же сторона - это лишь легкий налет цивилизованности. А решения принимают прагматики, а не этики.

К тому же есть всегда наши и не наши. Это вопрос самоидентификации личности. Но есть еще и интеллект. И если я еврей, то это не значит, что я буду считать всех евреев неспособными на зверства или еврейское государство неспособное на уничтожение мирных жителей. У меня вот с этим проблем нет. У кого-то есть. Но это вопросы психологии, а не реального положения дел.
Friday, April 30th, 2010 08:35 pm (UTC)
>Вы думаете, что в современном мире не работает право сильного? Израиль сильнее

Это не совсем так... точнее - мы не знаем, так ли это. Мы знаем, что сильнее Израиль+США. Но, чтобы сохранить этот плюс Израиль должен прикидываться слабым и обиженным. Отсюда вся шизофрения ситуации.
Thursday, April 29th, 2010 11:14 pm (UTC)
Ну тогда Израиль - вообще просто ужас что. Потому что за Кфар-Касам исполнители были осуждены (израильским судом!) Ну их, правда, выпустили через год.

Израильтяне говорят,что и тот, и другой случаи описаны в учебниках.
Не знаю, не видела израильских учебников.

Thursday, April 29th, 2010 08:00 am (UTC)
Дер-Ясин
Не совсем. Там реальность намного скромнее.
Thursday, April 29th, 2010 06:12 am (UTC)
Уже после окончания войны, в 1949 году, Конгресс арабских беженцев передал отчет о резне в Дуайме в ООН. Там сказано, что Арабский легион, контролировавший Хевронское нагорье, скрыл информацию о резне в Дуайме от СМИ, чтобы не допустить появления очередной волны беженцев , как после Дейр-Ясина, несмотря на то, что число жертв в Дуайме было больше.

Вот это как-то не внушает. Прямо противоречит всему, что мы знаем о тактике арабов. Особенно учитывая, что именно резонанс от погрома в итоге остановил наступление ЦАХАЛа.
Thursday, April 29th, 2010 08:26 am (UTC)
С последней ВАШЕЙ фразой согласен полностью.
Хочу только заметить, палестинский сайт и Бени Моррис как источники - сомнительны. Попытаюсь поискать что там на самом деле произошло.
Thursday, April 29th, 2010 08:04 pm (UTC)
После войны 1948 на территории Израиля осталось проживать значительное арабское население.
На территории оккупированной Иорданией, Египтом и Сирией - не осталось ни одного живого еврея.
Напомните мне, пожалуйста, что обозначает словосочетание "этническая чистка"?

Надо ли нам это знать?
Monday, May 24th, 2010 06:32 am (UTC)
Все ссылки ведут на Бенни Морриса, что не вызывает большого доверия.