taki_net | "Я за резню, но соглашусь на трансфер [этническую чистку]"

"Я за резню, но соглашусь на трансфер [этническую чистку]"

У израильского национально мыслящего интеллектуала (действительно интеллектуала, без дураков) Александра Непомнящего в ЖЖ обсуждают известное антисемитское письмо Куприна 1909 г. (то, которое он заклинал друга-адресата никому не показывать и уж конечно не публиковать). Хозяина оно коробит, но большинство национально мыслящих читателей решительно одобряют: вот-вот, именно так, все он правильно говорит, вот и я об арабах то же самое говорю:

А арабы мои враги. И мне противно, когда мои враги говорят на моем языке. Даже если некоторые их представители знают его лучше меня. Пусть проваливают в Аравию и пишут по-арабски о своих верблюдах, что они делают в Израиле и пишут на иврите об Иерусалиме? С какой такой стати? (Куприн возмущался евреями, взявшими манеру писать прозу и стихи по-русски).

Куприн-то, конечно, говорил примерно так:

И его право не любить незванных гостей. Я, например, очень не люблю арабов на своей земле. А когда арабский простигосподи "поэт" или "писатель" начинает "писать", а евреи еще вставлять это в учебную программу, то я тоже много чего хочу сказать. Я, к сожалению, не умею писать, как Куприн, а то я бы тоже многое написала, например, об арабах в Израиле и их якобы культуре. И да, сразу бы стала жутким отсталым экстремистом. Ну и что? Это естественное желание видеть на своей земле только своей народ и не читать на своем языке чуждые тебе устремления другого народа. Евреи должны жить в Израиле, русские - в России...

Но под концом фразы Куприн бы не подписался, что автор, похоже, понимает. Продолжим последнее предложение: Евреи должны жить в Израиле, русские - в России, арабы... Как бы это помягче сказать... О, как говорила сотрудница моего мужа "Я за резню (тевах), но соглашусь на трансфер" :). Куприн отдыхает, да?

Именно. Куприн отдыхает, бодрствует Гитлер.

С моей точки зрения то, что гитлеровцы - уважаемая, разговороспособная часть общества - куда большая проблема, чем то, преувеличивают ли враги Страны число женщин, детей и стариков, убитых в Дейр Ясине или Дуайме.

via

varana

Flat | Top-Level Comments Only

1) я никого не ненавижу, а среди тех, кого недолюбливаю, евреев больше всех - круг общения такой.
2) равноправие граждан Израиля - важнейший принцип, закреплённый в наших законах и хорошо работающий.

Где ж он хорошо работает? Даже по закону арабы не равны евреям.

Равноправие установлено Декларацией Независимости. Существует ряд законов, которые устанавливают наказания за дискриминацию на почве этнической, расовой или религиозной принадлежности. Требовать равноправия - нормально, я требую равноправия для арабов и никто не называет меня предателем.

Я готов допустить некоторую положительную дискриминацию, необходимую для достижения реального равенства и интеграции арабских граждан в общественные структуры. Например, сегодня действует закон о бронировании для арабов пропорционального процента мест в директоратах государственных предприятий и учереждений.

Закон о всеобщей воинской повинности предоставляет арабам немыслимую в условиях нормальной страны привилегию: хотят - служат, не хотят - не служат. Мне это не кажется правильным, но это так.

А Вы про какой закон? Если есть какой-то дискриминирующий закон, дискриминирующий арабских граждан Израиля, надо обратиться в Верховный Суд. Я готов в этом вопросе сотрудничать. Это абсолютно недопустимо.

Есть несколько законов, дискриминирующих арабских граждан. Главные из них - это Закон о Возвращении и Закон о Гражданстве. Есть также закон, не помню, как формулируется его название, по которому международным еврейским сионистским организациям, таким, как Еврейское агентство, Еврейский национальный фонд, и др., предоставляется определенный статус во властных структурах государства, позволяющий влиять на многие ключевые вопросы, например, в распределении земель. В отношении арабских граждан ничего такого не предусмотрено, что, разумеется, приводит к дискриминации.

Закон о гербе и флаге - дискриминирующий закон. В принципе, все законы, где упор делается на "еврейский характер государства", можно считать дискриминирующими, например, Закон о государственном образовании. И не только, так сказать, морально дискриминирующими, но и материально, так как на основании этих законов распределяется бюджет.

Помимо законов, существует масса циркуляров и инструкций внутреннего пользования для, например, МВд и других министерств, которые практически сводят к нулю Основной закон о недопустимости дискриминации по национальному признаку.

Есть Закон о свободе личности, но поправка, предложенная в свое время Азми Бшарой: "...независимо от национального, религиозного и этнического происхождения" - не прошла, то есть эти слова отказались приписать.

Насчет закона о бронировании директорских мест в гос. компаниях я ничего не знаю. Он существует? Еще пару лет назад не было ни одного араба-директора государственной компании. Может, потом появился кто-то?

Дорогая 9_jizney, как Вы знаете, право на иммиграцию не яавляется частью гражданских прав, т.к. объект этого права - люди, не являющиеся гражданами данной страны. Свободной иммиграции не позволяет ни одна страна в мире, и правила иммиграции каждая страна устанавливает по своему удобству. Так что законы о Возвращении и о Гражданстве просто не относятся к теме.
Для общего образования можно привести слова председателя Верховного Суда, "отца израильской демократии" и любимца левого лагеря Аарона Барака:
«Государство Израиль является еврейским государством, на территории которого проживают национальные меньшинства, среди которых и арабское меньшинство. Все они, наравне с евреями, пользуются совершенно равными гражданскими правами. Действительно, особый ключ для входа в этот дом был получен представителями еврейского народа (Закон о возвращении). Тем не менее, если кто-то уже является жильцом этого дома, он пользуется теми же равными гражданскими правами, что и остальные жильцы. Это получило отражение в Декларации Независимости Государства Израиль, которая призывает „сынов арабского народа, являющихся жителями Государства Израиль, хранить мир и внести свой вклад в строительство страны на основе полного и равноправного гражданства“. Тем самым, нет никакого противоречия между ценностями Государства Израиль, в качестве еврейского и демократического государства, и полным равноправием всех его граждан. Напротив, равные гражданские права всех людей в Израиле, без различия национальности и вероисповедания, гарантированы ценностями Государства Израиль, в качестве еврейского и демократического государства».
Арабы, родившиеся в Израиле, получают израильское гражданство автоматически. Это выгодно отличало их положение от судьбы их родственников в палестинских гетто Ливана, Египта, Иордании - там их держали без гражданских прав и время от времени обстреливали артиллерией или давили танками.

Вопрос о символах можно пропустить, кому что нравится - это дело вкуса. В любом случае на всех не угодишь.

Что касается Закона о государственном образовании, я подозреваю, что Вы его не читали. А бюджет Министерства просвещения распределяется по дифференцированному критерию ("метод линейки"): чем ниже уровень доходов и образования в семье - тем больше денег выделяется на ученика. Это целенаправленное перераспределение бюджета в пользу периферии и арабского сектора.

Система гособразования у нас организована неправильно, я считаю. Автономия арабских школ - препятствие на пути к высшему образованию и интеграции учеников в обществе. Они держатся за эту автономию и обрекают своих детей на дополнительные трудности.

Дорогой old_leon, Вы просто ни о чем не имеете ни малейшего понятия. Сожалею.

А каждый, кто интересуется "равенством" между израильскими евреями и арабами, может изучить его, например, здесь http://www.sikkuy.org.il/english/home.html

"Равенство" - это что? Не имею понятия.

Люди должны иметь равные гражданские права и свободы, все должны исполнять свои гражданские обязанности. Все равны перед законом. Фундаметальные права человека даны каждому от рождения и они совершенно одинаковые у всех людей.

Больше никакого равенства я не знаю.

Более того: если кто-то обещает сверх этого ещё какое-то равенство - будьте осторожны. Скорее всего, Вас пытаются обмануть.
"Отнять и поделить" было уже многократно проверено и всегда приводит к одному и тому же результату.

Должеы. Дано. Однако не всегда могут, а государство, как правило, не двет. А Вы - принимаете желаемое и "должное" за действительное.

Этот господин сказал, что этнос является культурно-языковой общностью, но при этом семь носителей семи разных культур и семи разных языков могут входить в состав одного этноса. Поскольку ты в отличие от народа Книги не будешь жить вечно, рекомендую пожалеть своё время и силы :)

Права, права, мудра... скажи, а ты теперь всегда следишь откуда-то свысока и появляешься тольо как посланник небес в минуту крайней необходимости :)? Чтоб потом опять исчезнуть?

Я тебе звонила пару раз, еще давно, даже сообщение оставила...

"С высока", конечно :). Раздельно, яни :)

:))
я честно внесла тогда твой номер в память и тут же опять скисла, на перезвонить меня уже не хватило. Очень уж у меня сейчас плохое время.
Позови меня на какую-нибудь акцию, я не удержусь и приду! :)

а после посидим где-нибудь, как заведено :)

Дорогой Таки-нет, извините, что мы тут так уютно и непринуждённо решаем свои вопросы :), Вы потом сотрёте, если что.

Таки да, является. И вообще у нас с Вами до смешного мало разногласий. Просто Вы оперируете понятиями, а я в основном смотрю на то, что за ними стоит и как оно развивается. Названия для меня не так важны, зато важна динамика.

Несколько культур сливались в одну уже много раз до нас. И это не догма, а руководство к действию. Сионизм возник, когда еврейский народ находился на стадии полураспада и имел реальные шансы исчезнуть навсегда, растворившись в "семи разных культурах" и утратив то, что раньше объединяло все его части (грубо говоря, упомянутую Вами книгу).

Сегодня вектор развития изменился на противоположный - идёт консолидация. Сто лет назад мы были зациклены на общем прошлом, в значительной степени воображаемом. Сегодня у нас есть общая цель, общее будущее, общая реальная ежедневная деятельность, общий язык.

Мы участвуем в переходном процессе и анализировать его в статических терминах я считаю методологически неправильным.

Да у нас с Вами не то что мало, у нас с Вами вообще нету никаких разногласий, голубчик, какие ж у академического подхода с фундаментализмом могут быть разногласия, помилуйте? А у национализма с универсализмом? Действительно, смешно.

Смею предположить, что у Вас естественнонаучное образование? В Гуманитарном подходе(Вашего опппонентки) как раз все наоборот- термины гораздо важнее процессов.

А у нас тут ещё дофига работы.
Должное превращать в действительное ежедневным трудом.
Преодолевать дискриминацию, расизм, ксенофобию, ложь.
Многое уже сделано, но до желаемого ещё далеко.

и харедимных кстати...

Flat | Top-Level Comments Only

"Я за резню, но соглашусь на трансфер [этническую чистку]"

Re: " равноправия к ненавистному арабу "

Re: " равноправия к ненавистному арабу "

Re: " равноправия к ненавистному арабу "

Re: " равноправия к ненавистному арабу "

Re: " равноправия к ненавистному арабу "

Re: " равноправия к ненавистному арабу "

Re: " равноправия к ненавистному арабу "

Re: "не имеете ни малейшего понятия "

Re: "не имеете ни малейшего понятия "

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

этнос является культурно-языковой общностью

Re: этнос является культурно-языковой общностью

re: зато важна динамика.

Re: "не имеете ни малейшего понятия "

Re: "Автономия арабских школ "