Беспорядки в Ашкелоне, Иерусалиме, Яффо

[taki_net]

http://newsru.co.il/israel/16may2010/jerus507.html
http://newsru.co.il/israel/16may2010/haredim503.html
и тэ дэ, например
Беспорядки в Ашкелоне: 15 ультрарелигиозных подозреваются в поджоге полей

Меня же привлекла эта фраза:

Представители Управления древностей, в свою очередь, заявили сегодня, что могилы на территории больницы "Барзилай" относятся к византийскому периоду, и в них захоронены язычники, а не евреи.

Это просто прекрасно! Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Похоже, автор/переводчик Ньюсру попал в ловушку под названием "Незваный гость ЛУЧШЕ ТАТАРИНА": слово "гои" было сочтено неприличным (каковым оно, честно говоря, и является), а упоминать перед всем миром, что кости христиан - не повод для волнения, в отличие от костей евреев - сочли... эээ... "представляете сами, какую оценку в бибиси дадут подобному факту", да что в бибиси, в Белом доме, да что в Белом доме, электорат Республиканской партии США (последняя линия обороны "еврейской природы государства Израиль") может вдруг взбрыкнуть. И в результате, вместо того чтобы честно сказать "христиане", обозвал христиан - язычниками. Лучше татарина, ага.

Comments

[ygam.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_ivrit/1731860.html

[lanatoly.livejournal.com]

Я перечитал новости на иврите. Говорят про язычников. Про византийский период не нашёл. Про христиан не слышал ни разу. Может плохо искал.

[leorer.livejournal.com]

The Israel Antiquities Authority on Sunday said preliminary findings from the excavation at the site of the planned emergency room in Ashkleon reveal that the ancient remains buried there are not Jewish, but from the Byzantine era.
http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-graves-in-ashkelon-er-row-are-byzantine-not-jewish-1.290547?localLinksEnabled=false

[lanatoly.livejournal.com]

Я перечитал новости на ИВРИТЕ.

re:

[roman-kr.livejournal.com]

во всех новостях на иврите употреблялось именно слово "язычники" (паганим)

Re:

[taki-net.livejournal.com]

Понял. Все еще интереснее:-)

[leorer.livejournal.com]

Pagans на английском, "паганим" - на иврите:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3890391,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3890400,00.html
А по-русски - поганые язычники.

pagan
1. n
1) язычник
2) неверующий, атеист
2. a языческий

http://www.rambler.ru/dict/new-enru/03/09/64.shtml

Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне. :)))

[lanatoly.livejournal.com]

Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне. :)))

Что вы говорите? Интересное толкование. Я вас удивлю, в иудаизме тоже есть.

[albert-alef.livejournal.com]

Ну ещё Зооастрийцы и Сабии. Некоторые богословы туда ещё и Бахаи относят.

[avi-goldstein.livejournal.com]

А "бней Ноах" это как в Иудаизме? А "гер тошав" это как в Иудаизме? А "цаддикей умот hаолам" это как в Иудаизме? А история военачальника Наамана в книге царей это как в Иудаизме? Не стыдно гнать на Иудаизм даже мало-майски не зная, того, на что гонишь?

[guy-gomel.livejournal.com]

слово "гой" неприличность приобрело только в русско-российском антисемитском контексте.
на иврите - "гой" - это просто "другой народ" и ничего более (иногда "чужемземец", представитель другого, не еврейского, народа)

когда израильтянин, ивритский нейтив-спикер произносит слово "гой" (גוי) - никакой особо негативной коннотации в этом нет.

в новостях на иврите использовали слово "язычники" (паганим).

[edictum.livejournal.com]

Оно, слово это, с наиболее полным сохранением смысла переводится на русский язык как дореволюционное "инородец". И его весьма относительная безобидность - та же, что и у слова "инородец" в Царской России. В ХХ в. эти слова потеряли невинность раз и навсегда. Их уже не отмоешь.
Это иллюстрирует грандиозное отставание - если не окончательное выпадение - Израиля из европейского времени. И это жаль на самом деле.

[ygam.livejournal.com]

По-моему, в этой газетной заметке в слове "гой" есть отрицательная коннотация.

[albert-alef.livejournal.com]

Блин, я не зная иврита напрочь запутался во всей истории))

[saper.livejournal.com]

если бы могилы были христианские, сказали бы, что они христианские.

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

интересно, а в Европе если нужно перенести старое кладбище для того, чтобы освободить место под строительство, такой же крик поднимается?

[yankel.livejournal.com]

Так если бы хоть кладбище.
Кладбищем это место было лет 1000 назад.

[arusinov.livejournal.com]

Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Вероятно. Но вот обязательно ли?
Все ли жители весьма далёких от Константинополя провинций (например жители какого-то приморского городка в Палестине) стали христианами сразу после того как в столице постановили о принятии христианства как государственной религии?
Я не историк, но насколько я слышал очень значительный процент населения Византии были язычники примерно так до VI века.

[taki-net.livejournal.com]

До 6 - вполне возможно.

Вообще интересно узнать, какие аргументы у УД. Если они вообще есть.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, во времена раннего византийского периода язычников должно было хватать в Палестине, особенно в приморских городах.

[arusinov.livejournal.com]

Во нашёл.
"Paganism and the State in the Age of Justinian" Constantelos, Demetrios J.
"up to the time of Justin I and Justinian, the Byzantine emperor practiced a policy of toleration for all religions and, although there were anti-pagan and anti-heretical laws they were not always enforced. Thus up to the sixth century we still find centers of paganism in Athens, Gaza, Alexandria and elsewhere"

[9-jizney.livejournal.com]

Почему, были, конечно, язычники. Бедуины, например, до принятия ислама.

[verticaltreck.livejournal.com]

Насколько я знаю, христиане считаются в иудаизме - язычниками.

[arusinov.livejournal.com]

?
Насколько я знаю - скорее нет, чем да... Но отношение к христианам в иудаизме однозначно намного хуже чем к мусульманам.
В данном случае речь именно о язычниках, а не о христианах, что было совершенно однозначно указано.

[laplandian.livejournal.com]

Сколько евреев, столько и иудаизмов.

Некоторые авторитетные раввины действительно так считают, другие - категорически отрицают эту позицию. Некоторые, не менее авторитетные, считают порядочных христиан частью духовного Израиля как метарелигиозной общности. А еще некоторые утверждают, что у христиан есть особые преимущества по сравнению с иудеями, хотя у тех есть другие преимущества по сравнению с христианами.