taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-17 12:40 am

Беспорядки в Ашкелоне, Иерусалиме, Яффо

http://newsru.co.il/israel/16may2010/jerus507.html
http://newsru.co.il/israel/16may2010/haredim503.html
и тэ дэ, например
Беспорядки в Ашкелоне: 15 ультрарелигиозных подозреваются в поджоге полей

Меня же привлекла эта фраза:

Представители Управления древностей, в свою очередь, заявили сегодня, что могилы на территории больницы "Барзилай" относятся к византийскому периоду, и в них захоронены язычники, а не евреи.

Это просто прекрасно! Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Похоже, автор/переводчик Ньюсру попал в ловушку под названием "Незваный гость ЛУЧШЕ ТАТАРИНА": слово "гои" было сочтено неприличным (каковым оно, честно говоря, и является), а упоминать перед всем миром, что кости христиан - не повод для волнения, в отличие от костей евреев - сочли... эээ... "представляете сами, какую оценку в бибиси дадут подобному факту", да что в бибиси, в Белом доме, да что в Белом доме, электорат Республиканской партии США (последняя линия обороны "еврейской природы государства Израиль") может вдруг взбрыкнуть. И в результате, вместо того чтобы честно сказать "христиане", обозвал христиан - язычниками. Лучше татарина, ага.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2010-05-16 09:01 pm (UTC)(link)
Я перечитал новости на иврите. Говорят про язычников. Про византийский период не нашёл. Про христиан не слышал ни разу. Может плохо искал.

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-05-16 09:03 pm (UTC)(link)
во всех новостях на иврите употреблялось именно слово "язычники" (паганим)

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-05-16 09:12 pm (UTC)(link)
Pagans на английском, "паганим" - на иврите:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3890391,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3890400,00.html
А по-русски - поганые язычники.

pagan
1. n
1) язычник
2) неверующий, атеист
2. a языческий

http://www.rambler.ru/dict/new-enru/03/09/64.shtml

Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне. :)))

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-05-16 09:16 pm (UTC)(link)
The Israel Antiquities Authority on Sunday said preliminary findings from the excavation at the site of the planned emergency room in Ashkleon reveal that the ancient remains buried there are not Jewish, but from the Byzantine era.
http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-graves-in-ashkelon-er-row-are-byzantine-not-jewish-1.290547?localLinksEnabled=false

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2010-05-16 09:28 pm (UTC)(link)
Я перечитал новости на ИВРИТЕ.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2010-05-16 09:30 pm (UTC)(link)
Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне. :)))

Что вы говорите? Интересное толкование. Я вас удивлю, в иудаизме тоже есть.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2010-05-16 09:42 pm (UTC)(link)
слово "гой" неприличность приобрело только в русско-российском антисемитском контексте.
на иврите - "гой" - это просто "другой народ" и ничего более (иногда "чужемземец", представитель другого, не еврейского, народа)

когда израильтянин, ивритский нейтив-спикер произносит слово "гой" (גוי) - никакой особо негативной коннотации в этом нет.

в новостях на иврите использовали слово "язычники" (паганим).

Re:

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-16 09:53 pm (UTC)(link)
Понял. Все еще интереснее:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-16 09:54 pm (UTC)(link)
Да, я тоже нашел эту страницу Гаарец.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-05-16 09:54 pm (UTC)(link)
Ну ещё Зооастрийцы и Сабии. Некоторые богословы туда ещё и Бахаи относят.

[identity profile] avi-goldstein.livejournal.com 2010-05-16 10:16 pm (UTC)(link)
А "бней Ноах" это как в Иудаизме? А "гер тошав" это как в Иудаизме? А "цаддикей умот hаолам" это как в Иудаизме? А история военачальника Наамана в книге царей это как в Иудаизме? Не стыдно гнать на Иудаизм даже мало-майски не зная, того, на что гонишь?

[identity profile] edictum.livejournal.com 2010-05-16 11:01 pm (UTC)(link)
Оно, слово это, с наиболее полным сохранением смысла переводится на русский язык как дореволюционное "инородец". И его весьма относительная безобидность - та же, что и у слова "инородец" в Царской России. В ХХ в. эти слова потеряли невинность раз и навсегда. Их уже не отмоешь.
Это иллюстрирует грандиозное отставание - если не окончательное выпадение - Израиля из европейского времени. И это жаль на самом деле.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2010-05-17 12:07 am (UTC)(link)
меня это слово не вдохновляет ни в его утрированном и извращенном русско-антисемитском контексте, ни в его относительно безобидном, восходящем к библейскому "гоим" (народы) новоивритском звучании.
но, возможно, это связано с тем, как слышит его мое русское ухо (несмотря на 20 лет ивритоговорения)

и тем не менее, следует отметить, что той коннотации, какую имеет слово "инородец" в современном русском языке слово "гой" ни в лексиконе религиозных (где оно ассоциируется с танахическо-талмудическим контекстом), ни в лексиконе секулярной, космополитической тель-авивской среды - не имеет.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-05-17 12:25 am (UTC)(link)
По-моему, в этой газетной заметке в слове "гой" есть отрицательная коннотация.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2010-05-17 12:38 am (UTC)(link)
ну и что это за газета?

насколько я понял, по этому фрагменту - речь о некоем ультраортодоксальном издании предназначенном для харедим; идет разбор какого-то мидраша.

это что мейнстримное израильское издание?
Едиот ахронот, Маарив, Гаарец, Исраэль ха-Йом?

что-нибудь более маргинальное нельзя привести в пример?

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-05-17 03:20 am (UTC)(link)
Блин, я не зная иврита напрочь запутался во всей истории))

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-05-17 04:30 am (UTC)(link)
если бы могилы были христианские, сказали бы, что они христианские.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-05-17 06:10 am (UTC)(link)
А никак. "Гер-тошав" и "цадикей умот аолам" не относится к конкретной религии, а "бней-ноах" - настолько широкое понятие, что под него подпадают все приличные люди, за исключением разве что каких-нибудь папуасов-людоедов.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2010-05-17 06:32 am (UTC)(link)
Скорее юмористический, особенно во второй части.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2010-05-17 06:35 am (UTC)(link)
Так эта заметка - стёб? В чужой культуре невозможно отличить стёб от не-стёба.

Я на урок иврита однажды принес распечатку этой заметки; учительница не сочла ее стёбом.
Edited 2010-05-17 06:36 (UTC)

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2010-05-17 06:37 am (UTC)(link)
интересно, а в Европе если нужно перенести старое кладбище для того, чтобы освободить место под строительство, такой же крик поднимается?

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2010-05-17 06:42 am (UTC)(link)
Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Вероятно. Но вот обязательно ли?
Все ли жители весьма далёких от Константинополя провинций (например жители какого-то приморского городка в Палестине) стали христианами сразу после того как в столице постановили о принятии христианства как государственной религии?
Я не историк, но насколько я слышал очень значительный процент населения Византии были язычники примерно так до VI века.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-17 07:10 am (UTC)(link)
Так если бы хоть кладбище.
Кладбищем это место было лет 1000 назад.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-17 07:11 am (UTC)(link)
Кстати, во времена раннего византийского периода язычников должно было хватать в Палестине, особенно в приморских городах.

Page 1 of 3