taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-17 12:40 am

Беспорядки в Ашкелоне, Иерусалиме, Яффо

http://newsru.co.il/israel/16may2010/jerus507.html
http://newsru.co.il/israel/16may2010/haredim503.html
и тэ дэ, например
Беспорядки в Ашкелоне: 15 ультрарелигиозных подозреваются в поджоге полей

Меня же привлекла эта фраза:

Представители Управления древностей, в свою очередь, заявили сегодня, что могилы на территории больницы "Барзилай" относятся к византийскому периоду, и в них захоронены язычники, а не евреи.

Это просто прекрасно! Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Похоже, автор/переводчик Ньюсру попал в ловушку под названием "Незваный гость ЛУЧШЕ ТАТАРИНА": слово "гои" было сочтено неприличным (каковым оно, честно говоря, и является), а упоминать перед всем миром, что кости христиан - не повод для волнения, в отличие от костей евреев - сочли... эээ... "представляете сами, какую оценку в бибиси дадут подобному факту", да что в бибиси, в Белом доме, да что в Белом доме, электорат Республиканской партии США (последняя линия обороны "еврейской природы государства Израиль") может вдруг взбрыкнуть. И в результате, вместо того чтобы честно сказать "христиане", обозвал христиан - язычниками. Лучше татарина, ага.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2010-05-16 09:01 pm (UTC)(link)
Я перечитал новости на иврите. Говорят про язычников. Про византийский период не нашёл. Про христиан не слышал ни разу. Может плохо искал.

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-05-16 09:03 pm (UTC)(link)
во всех новостях на иврите употреблялось именно слово "язычники" (паганим)

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-05-16 09:12 pm (UTC)(link)
Pagans на английском, "паганим" - на иврите:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3890391,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3890400,00.html
А по-русски - поганые язычники.

pagan
1. n
1) язычник
2) неверующий, атеист
2. a языческий

http://www.rambler.ru/dict/new-enru/03/09/64.shtml

Это у мусульман есть такое понятие как "люди Книги", иудеи и христиане, которые "выше" язычников. А у нас его нет, все гои на одном уровне. :)))

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2010-05-16 09:42 pm (UTC)(link)
слово "гой" неприличность приобрело только в русско-российском антисемитском контексте.
на иврите - "гой" - это просто "другой народ" и ничего более (иногда "чужемземец", представитель другого, не еврейского, народа)

когда израильтянин, ивритский нейтив-спикер произносит слово "гой" (גוי) - никакой особо негативной коннотации в этом нет.

в новостях на иврите использовали слово "язычники" (паганим).

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2010-05-17 03:20 am (UTC)(link)
Блин, я не зная иврита напрочь запутался во всей истории))

[identity profile] saper.livejournal.com 2010-05-17 04:30 am (UTC)(link)
если бы могилы были христианские, сказали бы, что они христианские.

[identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com 2010-05-17 06:37 am (UTC)(link)
интересно, а в Европе если нужно перенести старое кладбище для того, чтобы освободить место под строительство, такой же крик поднимается?

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2010-05-17 06:42 am (UTC)(link)
Интересно было бы узнать, какие такие "язычники" жили в Палестине в ВИЗАНТИЙСКУЮ эпоху? Раз не евреи, то, вероятно, христиане или (в конце периода) мусульмане?

Вероятно. Но вот обязательно ли?
Все ли жители весьма далёких от Константинополя провинций (например жители какого-то приморского городка в Палестине) стали христианами сразу после того как в столице постановили о принятии христианства как государственной религии?
Я не историк, но насколько я слышал очень значительный процент населения Византии были язычники примерно так до VI века.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-17 07:11 am (UTC)(link)
Кстати, во времена раннего византийского периода язычников должно было хватать в Палестине, особенно в приморских городах.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-05-17 08:27 am (UTC)(link)
Почему, были, конечно, язычники. Бедуины, например, до принятия ислама.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2010-05-17 11:14 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, христиане считаются в иудаизме - язычниками.