taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-01-29 07:49 pm

Дедовщина как метафора русского праволиберального проекта

Мой коммент - тут:
http://sapojnik.livejournal.com/127588.html?thread=2470756#t2470756

Сначала надо прочитать саму очень интересную и ценную статью Сапожника (головной постинг, по ссылкам можно не ходить - они тоже интересные, но для понимания коммента не обязательны).

[identity profile] object.livejournal.com 2006-01-29 10:21 am (UTC)(link)
Ну вот. И "дедовщина" от Чубайса.

Только где вы у правых, Александр, нашли "не соблюдать уставы"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 10:33 am (UTC)(link)
Я имею в виду, что несвобода российской жизни ("устав") более не касается обеспеченной части общества. Достаточно обеспеченный человек, например, не страдает от прописки, а малообеспеченный - страдает не менее (скорее более) чем в советские времена.

Ну вот. И "дедовщина" от Чубайса

(с интересом) где Вы это вычитали? Сказано ровно обратное: что социальная структура нового российского общества в чем-то аналогична СОВЕТСКОЙ дедовщине. Направление влияния обратное.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-01-29 02:06 pm (UTC)(link)
О да. Ходорковский если и страдает от какой прописки, то точно не от той.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 02:15 pm (UTC)(link)
В любой армии, если уж продолжать аналогии - сломанные судьбы людей, основательно или нет заподозренных в подсиживании начальства - обычное дело.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-01-29 02:20 pm (UTC)(link)
Я тебе без метафор скажу - то, что в России (ельцинской или путинской) богатый чувствовал себя свободным - херня полная. В России (ельцинской и путинской) свободен тот, чьё богатство включено в систему власти. Но это не идеал ни для кого из тех, чьё самоназвание включает "либ". Ни для вас, ни для нас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 02:31 pm (UTC)(link)
Уже ненормативная лексика в ход пошла. Рано я о тебе хорошо подумал.

Ты, блин, понимаешь, что деды в армии не более и не менее свободны, чем олигархи? Что я ровно про это? Ты бы думал немного, перед тем как писать, а?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-01-29 02:34 pm (UTC)(link)
Извини.

Я ж про олигархов (и чиновников) согласен. Я ж пишу "херня" только про одно утверждение - что эта ситуация есть предумышленный результат осуществления праволиберального проекта.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 02:51 pm (UTC)(link)
Насчет "предумышленный" отвечать не готов, что меня так можно понять - это минус моего текста. Я это НИКОИМ образом не имел в виду. Дедовщину, кстати, тоже никто конкретный не придумал.

Мысль была в том, что есть некая матрица русской жизни, в которую она попадает, как тот рабочий, который все собирает пулемет. Хотели армию типа вермахта, золото погон, Европа дрожит, гусиный шаг - а получили дембельские альбомы и отрезанные яйца в Челябинске. Хотели рынок и либеральный социум - получили чекистскую олигархию. СУБЪЕКТИВНО праволибералы виноваты не больше, чем герералы из генштаба.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-01-29 02:57 pm (UTC)(link)
Не верю я в Матрицу. Можно найти виноватых, если не во всём замысле, то в каждом конкретном разрушительном шаге. Собственно, есть наверное и праволибералы среди виноватых в каких-то конкретных шагах. Но метафора - не про них.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 03:03 pm (UTC)(link)
Да про них или не про них - долго можно (а может и нужно) обсуждать. А "херни" у меня в журнале не надо. Потому что обсуждаю я с друзьями.

[identity profile] object.livejournal.com 2006-01-29 02:34 pm (UTC)(link)
Да, Чубайс vs. дедовщина - я переставил причинно-следственные связи. Но все равно диву даюсь, как вы их связали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 02:45 pm (UTC)(link)
Элементарно, Ватсон. Связь существует только в Вашем воображении - вот как.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 02:52 pm (UTC)(link)
Слова "Чубайс" нет нигде в этом треде, а также у Сапрожника.

[identity profile] object.livejournal.com 2006-01-29 02:54 pm (UTC)(link)
Спросите, с кем ассоциируется русский праволиберальный проект, и каждый второй (а то и первый) ответ будет про Чубайса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 03:04 pm (UTC)(link)
Но увязали Вы. Я не обязан отвечать за то, что у Вас (будь Вы хоть сто раз "каждым первым") увязывается.

[identity profile] object.livejournal.com 2006-01-29 03:10 pm (UTC)(link)
Каюсь, увязал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-29 03:18 pm (UTC)(link)
А по существу я в параллельной ветке Вите Агроскину отвечаю - что "ничего персонального".

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-01-29 11:45 pm (UTC)(link)
Возможно, это неплохая метафора для описания нашей постсоветской действительности, но причём здесь "праволиберальный проект"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-01-30 12:25 am (UTC)(link)
Ну... это принято так называть. И среди врагов, и среди друзей.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2006-01-30 12:53 am (UTC)(link)
Это неправильное название. Во всём остальном мире под праволиберальным проектом подразумевают совсем другое.
"Друзья" - это ельцинисты и путинисты, которые нуждаются в какой-то идеологической этикетке, чтобы замаскировать свою некомпетентность либо злонамеренность. "Враги" - это воинствующие антилибералы, которые рады называть либерализмом всё, что им не нравится, рассчитывая таким образом опорочить этот термин.