taki_net | С какого Марса эти чуда в перьях свалились?

С какого Марса эти чуда в перьях свалились?

Раз. http://gavrilaf.livejournal.com/269836.html

Было это в середине 70-х, ещё до моего рождения. Герой нашей истории и несколько его друзей, все как на подбор активисты-комсомольцы, отличники учёбы, спортсмены с золотыми значками ГТО на груди маялись от размеренности и благоустроенности советской жизни. Их деятельные натуры требовали свершений и подвигов, в мечтах они видели себя на воронных конях вместе с Первой конной Будёного или за штурвалами истребителей в небе Москвы 41-го. Но на дворе были спокойные 70-е, страна тихо и мирно крепила богатство, ежедневно рос процент жиров в масле, а жизнь была скучна.

Но не везде. В джунглях Южной Америки сошлись в кровавой схватке пламенные революционеры сандинисты и "легионы смерти" кровавого диктатора Самосы. Туда, немедленно в дорогу, помочь далёким братьям в их тяжёлой борьбе!

Сказано - сделано, комсомольцы немедля пишут заявление на имя первого серетаря Горкома партии с предложением сформировать комсомольский партизанский отряд, вооружить, обучить и оправить в Никарагуа.

Через несколько дней парней вызвали сами понимаете куда. Строго наказывать не стали - молодые, дурные, да и особо не за что. Но объяснили популярно, чтобы перестали заниматься хуйнёй, а то можно и из института вылететь или даже чего похуже. Влепили выговор по партийной линии. Парни намёк поняли, внушению вняли. Больше подобных глупостей они никогда не совершали.

Я часто думаю об этой истории. Мне трудно даже представить себе чувства ребят, мечты, идеалы и стремления которых, внушаемые с самого раннего детства в фильмах и книгах, семьей и школой, в одночасье с головой облили говном.

Два. http://blanqi.livejournal.com/114880.html

Причины краха СССР. Окончательный диагноз. Рецепт спасения.
Называлось много чего: от сакраментального "раз распался - значит должен был" до формулировок такой степени научности, что их невозможно повторить по памяти. Всем хороши причины, только ни одна из них в отдельности или все вместе не могли привести не то что к распаду, но к серьёзному кризису системы. У СССР были времена во сто крат тяжелее, когда советской власти предсказывали считанные недели жизни. Так что же случилось?

Случилось то, что много раз описывали фантасты. Человек будущего, такой сильный и развитый, попадает на дикую планету и погибает от микробов. Отсутствие иммунитета. СССР создал общество нового типа и создал нового человека - очень быстро и успешно. Для этого нового человека капитализм был дикостью из книжек, отсталым прошлым, о возвращении которого не задумывались. Коммунары и "мир полдня" А.Стругацкого ощущались не светлым будущим, а реальностью - в сравнении с фантасмагорией "Незнайки на Луне". Идеология классовой борьбы, огонь революций стали рудиментом, историей, как война с оспой и чумой. Закономерно и неизбежно, что в мире, насквозь пропитанном чумой идеологии, СССР умер.

Данная метафора предлагает точный рецепт лечения - вакцинация. Как от рецидива болезни прививают микробы этой болезни, так в СССР (и в будущем социалистическом обществе) нужно прививать идеологию, вносить её извне - раз она изжита в повседневной жизни. Это, конечно, образование, упор на изучение революционного прошлого (полностью выхолощенное в СССР в связи с "неудобными фамилиями" и кровавыми реалиями) и т.д. Но не только. Вокруг, в мире, бушует болезнь - значит, взять нужное количество микробов для прививок можно извне.

Большинство более-менее значительных руководителей должны составить люди (добровольцы), прошедшие вакцинацию. Война во Вьетнаме, контрабанда оружия в Латинской Америке, партизанские интербригады по всему миру - вот они (не все) - необходимые уколы. Когда человек сам увидит напалм, сам расстреляет неприятеля, сам познает страх, геройство и ненависть - тогда болезни мещанства ему больше не страшны.

Нет, ну я понимаю, что эти tovarischi ни секунды в СССР не жили ("еще до моего рождения" - очень точно подмечего...) - но настолько фантастические представления о самой недавней истории свой страны... Каждый второй вокруг еще жив и помнит те времена, но эти люди развили в себе искусство НЕ СЛЫШАТЬ.

Flat | Top-Level Comments Only

Да нет, что Вы человек начитанный и можете, подобно пирату Сильверу, если захотите, "говорить, как книга". Я, кстати, почти без иронии, мне это симпатично. Но Вы уж меня простите, тот СССР, который я застал лично, был чемпионом по маскирующим вуалям. Не обманывайте себя: он вовсе не был тем жестоким "царством свободы", о котором Вы пишете. Люди боролись за существование с жаром религиозным, гнались за личным успехом -- еще как! Дурманящие радости потребления -- один белоэмигрант сказал: "Аскету снится пир, от которого чревоугодника бы стошнило".

Мы с Вами весьма разные люди. Не думаю, что мы можем друг другу что-либо посоветовать. Но один совет я всё же рискну Вам дать: не меряйте Вы свои ценностные построения, прикладывая их к историческому опыту Советского Союза. Сталинская диктатура и ее преемники сохранили некоторые символические и социальные приметы исходного проекта, но вообще-то это было достаточно пошлое государство, с переменным успехом борющееся за то, чтобы отхватить на всемирном базаре кусок пожирнее -- купить, выменять, украсть. Неудивительно, что довольно быстро в нем "люди сметки и люди хватки победили людей ума" (с).

И ненавидели его не духовные карлики -- якобы за то, что оно слишком много требовало от человека. Неправда, ненавидели его лучшие люди того времени -- за то, что лучшее, что человек создавал, подвергалось многократно большему опошлению и поруганию, чем при ненавистном капитализме. И всё яснее было, что это не случайные перегибы на местах, а в этом суть господствующего порядка вещей. Это потом придумали, что всё дело в дефиците и очередях. Хотя и систематическое презрение к элементарным материальным нуждам добавляло в эту нелюбовь свою поганую каплю.

ненавидели его лучшие люди того времени -- за то, что лучшее, что человек создавал, подвергалось многократно большему опошлению и поруганию

И вот поругание отошло, отпустило, вырвались "лучшие люди" на волю - и написали, наснимали, наставили в театрах ЧУДОВИЩНЫЕ ПОШЛОСТИ! Выяснилось, что талантливые книги, фильмы и спектакли выпускала Советская власть, а рязановы, нагибины и прочие любимовы - бездари и пошляки.

Деградация искусства и полное исчезновение, невозможность виртуозности в искусстве сегодня - свершившийся и упрямый факт. Деградация населения в культурном смысле - тоже факт.

А по мне, если в Большом идут великие спектакли, а в Моссовете играет Плятт - пускай будут Сталин и дефициты. Искусство требует жертв. :) Если же ТОТАЛЬНО господствует пошлость и безвкусица, то от неё никаким самолётом никуда не улетишь, к чёрту такая "свобода".

А по мне, если в Большом идут великие спектакли, а в Моссовете играет Плятт - пускай будут Сталин и дефициты. Искусство требует жертв. :)

Скажите, а Вы согласны быть жертвой? Ну, ради того, чтобы в Большом шли спектали?

Вероятность невелика, авось пронесёт. Кирпич тоже упасть может.

Анекдот моего детства.

Послали Василия Ивановича на курсы подпольщиков, а Петьку на курсы допросчиков.

- Покажи, Петька, чему тебя научили.

- Василий Иванович, возьмите мясорубку, и засуньте туда свои яйца. [сделать маленькое крутящее движение рукой] - Вы коммунист?

[хрипло] - Нет.

[сделать маленькое крутящее движение сжатой рукой] - Вы коммунист?

[более хрипло] - Нет.

[сделать маленькое крутящее движение сжатой рукой] - Вы коммунист?

[сдавленно] - Да.

[провести сжатой рукой целый круг] - Нам не нужны такие коммунисты.

Ну, какой Вы заводной, просто ужас. А я что, как-то нахваливал нынешние времена, предлагал сравнить сегодняшний культурный расцвет с тогдашним упадком? Мне кажется, Вы что-то про "прыжок из царства необходимости в царство свободы" писали, про "личную тропинку на Млечном пути"? Я, знаете ли, в спорах на тему "нынче и тогда" не участвую, разве совсем заняться нечем.

В Большом идут великие спектакли, а в Моссовете играет Плятт -- и это весь Ваш "прыжок в царство свободы"? Эдак и буржуазия может.

Не может, в том-то и дело. В принципе не может. Для этого нужно освободиться от материальной зависимости и материальной заинтересованности - это и есть "из царства необходимости в царство свободы". Человек свободен настолько, насколько освобождён от материального. Социализм от материального освобождал. Как мог.

Ну, разве что в области балета :)))

Пожалуй, на этом я прекращу спор. Видение брежневского социализма как Телемской обители поражает мое воображение.

Это вы еще оптимист и добры сверх меры, если вообще в дискуссию вступили :)

Не, ну почему... :)

Я родился в Харькове в 1972 году. Моя бабушка мне рассказывала, что она простояла за кроваткой ночь в очереди в Москве. Если бы у меня не было кроватки, я был бы свободен от материального?

Я бы Вам ответил, но владелец журнала ввёл цензуру и запретил мне оставлять здесь комменарии. Совок, что с него взять.

Как же вы этот оставили?

http://taki-net.livejournal.com/939182.html?thread=20669102#t20669102

Хозяин журнала, пожалуйста, разрешите гостю ответить на вопрос, является ли отдельная кроватка для новорожденного мещанством, от которого Советский Союз в 1972 году освобождал граждан, неспособных выстоять ночную очередь в городе за 700км от дома?

Edited 2010-05-21 23:08 (UTC)

Нет, не была. Как не была мещанством отдельная система педиатрии (нигде в мире больше нет такой), обеспечение детскими садами, практически бесплатные пионерлагеря, технические и творческие кружки, музыкальные и спортивные школы на любой вкус и прочая щедрая забота о детях в СССР. Жаль, что пришлось стоять в очереди за кроваткой, но для обвинений в жестоком быте и скудном детстве кроватки маловато.

Я никого не обвиняю в жестоком и скудном детстве. У меня было счастливое детство. Мне просто показалось забавной ваша фраза "Социализм от материального освобождал"; она иронично смотрится на фоне факта дефицита товаров народного потребления в брежневском СССР.

Касательно позднесоветской системы педиатрии: я не разбираюсь в медицине, но верю этим графикам.

Похоже, что я первый привел в этой дискуссии цифры (точнее, графики), и наш собеседник ошеломленно замолчал.

А что отложено по оси у в первом графике?

(no subject)

ygam.livejournal.com - 2010-05-22 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

scaredy-cat-333.livejournal.com - 2010-06-02 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

ygam.livejournal.com - 2010-06-02 23:57 (UTC) - Expand

Я в ЖЖ это раньше писал; повторюсь. Тему, которую вы подняли, закрыл Высоцкий в этом стихотворении.

Такую тему не закрывают стихотворением, тем более Высоцкого - насквозь советского человека, который, как только попадал за границу, становился воинствующим советским патриотом.

который, как только попадал за границу, становился воинствующим советским патриотом.

скорее всего ему просто хотелось попасть туда еще раз.

А в стол писал: А мы живём в мертвящей пустоте и Я никогда не верил миражи.

Если предположить, что тут какое-то мистическое совпадение одинакового звучания и написания некоторых слов из разных языков (например, слова "свобода"), то ваш диалог с оппонентом приобретет некое рациональное начало: вы просто говорите о разном. А иначе мозги вывихнуть можно об "СССР -- царство свободы".

http://taki-net.livejournal.com/939182.html?thread=20663726#t20663726

Flat | Top-Level Comments Only