taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-25 01:59 pm

Произвол как константа Русского Космоса

Мой очень... любимый взаимный френд (я страшно жалею, что не друг в реале), американская еврейка русского происхождения, описывает свой спор с обучающимся в США палестинцем. Тот требует (не от собеседницы, которую не опознал как еврейку, а от мироздания), чтобы евреи убрали свои города-дороги-отели-университеты и вернули ему отнятую у троюродного дедушки землю с виноградником и оливковой рощей.

Собеседница объясняет, что никак нельзя, много времени прошло, и приводит аналогию:

так вот у моего деда была усадьба. типа виноградники и поля, только яблоки. и дома и всякое хозяйство и много земли, много. я точно знаю где. думаете я должна просить русское правительство чтобы мне эту землю обратно отдали? там много земли. и лесов. и полей. там наверное красиво... так я и не узнала как и чем притязания египтянина палестинских кровей на кибуц около Кинерета отличаются от моих на семейные владения в Тамбовской губернии. [еще о крымских татарах, а теперь их там нет. довольно жуткий диктатор Сталин - слышали? (не слышал, епти) их насильно переселил. дома и земли и прочие виноградники отняли. и живут там теперь совсем другие люди. они лично не отнимали. но живут тоже не в первом поколении. некоторые татары возвратились в Крым, говорят. но всех их не возвратить и .. ничего им уже не вернуть. так устроен мир.]

А вот в Молдове ищут потомков Евфросинии Керстновской, чтобы вернуть ей отобранное большевиками имение. А вот в Риге вернули дома наследникам старых владельцев, хоть там уже 65 лет "живут совсем другие люди" - и мир не рухнул. Ну, заполняют жильцы "жировку" не в ЖЭКе, а в конторе адвоката владельца. Я сидел на кухне на северном взморье у квартиросдатчика, рабочего рыбозавода, человека более русского, чем я (он старообрядец из Латгалии) и слушал, как они с женой обсуждают, что теперь делать с бывшей мельницей в Резекне, а что - с 12 га соснового леса в Мадонском уезде.

Но для культурного русского человека, не дремучего старообрядца из лимитрофа - аксиома, что человек это пыль на подошвах Истории. Он согласен сам быть ею и - честно - вынужден соглашаться с такой ролью для другого, своего оппонента.

Бедная Россия.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-05-25 12:38 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я тоже не поняла этого постинга. Мессала там выше правильную цепочку-то выстроил: евреи у арабов, арабы у римлян/греков, римляне у евреев, евреи у хананеев. Поэтому из сохранившихся народов больше всего прав на реституцию у евреев, чем часто и обосновывается все то, что Вам не нравится в политике и практике государства Израиль, нет?

Я уж не говорю о том, что Америку тогда надо было бы закрыть, отдав всю землю индейцам и согнав с нее всех "понаехавших". И как тогда быть с идеей свободной иммиграции?

В общем, я тут с Молли, а не с Вами. Если открыть эту банку с червяками (борьбу за собственность между бывшими и нынешними владельцами собственности), то мало никому не покажется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-25 12:49 pm (UTC)(link)
Ну то есть Вы тоже не понимаете, о чем я.

Потрясающе, но так еще лучше (для тезиса, не для России).

То есть ноль без палочки на этом месте в русской ментальности.

Для справки: в ТРЕТИЙ РАЗ повторяю, что у меня нет ни слова в защиту уместности и правильности реституции - ни арабов, лишившихся собственности от евреев, ни кулаков-помещиков, лишившихся ее от соввласти, ни, кстати, евреев, лишившихся ее от гитлеровцев. Ни слова. Так что доказывать мне, что я якобы неправильно отстаиваю реституцию - не в кассу.

Но если Вас волнует проблема реституции - как лично Вы будете голосовать в русском парламенте (или в качестве присяжной) по вопросу, полагается ли вернуть юзеру timur_aliev (это такой журналист, а теперь чиновник из Грозного) его дом, отобранный для размещения комендатуры (и изрядно перестроенный с тех пор)? А если сейчас не отдадут, то детям его можно будет требовать этот дом? А если комендатура успеет дом продать, и там другие люди поселятся? А если дети тех покупателей?

Просто чисто для сверки часов.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-05-25 01:10 pm (UTC)(link)
Для начала: я же честно призналась, что я не поняла постинга. Что реституция иногда где-то бывает, я слышала и знаю. Но ведь что-то мне кажется, что пафос Вашего выступления был не в этом. Впрочем, я таки могу ошибаться, не впервой.

Про Алиева я вообще ничего не знаю, так что мне трудно ответить на этот вопрос.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-05-25 07:29 pm (UTC)(link)
"полагается ли вернуть юзеру timur_aliev (это такой журналист, а теперь чиновник из Грозного) его дом, отобранный для размещения комендатуры (и изрядно перестроенный с тех пор)?"

Если в том перестроенном доме уже давно какие-то третьи лица живут, я бы, возможно, проголосовала выплатить Тимуру компенсацию по среднерыночной цене, в рассрочку, в течение нескольких лет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-25 08:08 pm (UTC)(link)
Что такое "среднерыночная цена" применительно к дому, которого нет (перестроен)?

Но главное - Молли не сказала "парень, лучше проси наличными, я поддержу", она сказала "твои претензии смешные".

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-05-26 09:50 am (UTC)(link)
"Что такое "среднерыночная цена" применительно к дому, которого нет (перестроен)?"

Сколько стоил бы такой дом, будь он сейчас жив:))))

Кстати, а про Тимура - это правда?

[identity profile] timur-aliev.livejournal.com 2010-05-26 01:13 pm (UTC)(link)
что именно про меня правда?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-26 02:36 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, я выдумал этот пример или взял из Вашей жизни - был вопрос.

[identity profile] timur-aliev.livejournal.com 2010-05-26 03:34 pm (UTC)(link)
понятно. спасибо. и спасибо за мой случай в качестве примера.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-05-26 05:30 pm (UTC)(link)
"что именно про меня правда?"

Вы уже разобрались, надеюсь?:)))))
хрю

[identity profile] timur-aliev.livejournal.com 2010-05-27 11:34 am (UTC)(link)
опа. так это мы должны были разбираться? :))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-26 02:33 pm (UTC)(link)
Он с год назад писал, что тягается за дам, но не помню, чем закончилось.

[identity profile] timur-aliev.livejournal.com 2010-05-26 01:13 pm (UTC)(link)
комендатура выехала с этой территории, оставив дом в полуразрушенном и непригодном для жизни состоянии. после чего он был снесен и сейчас на этом месте пустырь.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-26 01:14 pm (UTC)(link)
Но земельный участок - ваш? Или и его отняли?

[identity profile] timur-aliev.livejournal.com 2010-05-26 01:16 pm (UTC)(link)
сейчас наш. но 9 лет там была комендатура

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-26 01:17 pm (UTC)(link)
Угу.
Сочуствую. А дорого новый дом построить?

[identity profile] timur-aliev.livejournal.com 2010-05-26 01:36 pm (UTC)(link)
спасибо. думаю, что дорого. поскольку только за расчистку территории и огораживание я отдал под сто тысяч. в любом случае у меня денег на строительство нет

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-26 01:37 pm (UTC)(link)
Печально. Хоть какую то компенсацию обещают?

[identity profile] timur-aliev.livejournal.com 2010-05-26 01:40 pm (UTC)(link)
да нет. кто должен обещать?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-26 08:38 pm (UTC)(link)
Извиняюсь за офтоп, но причём тут вообще голосование??! Тут чисто по ст.302 ГК РФ и Постановлению Конституционного Суда о том. Если чисто против воли дом выбыл из собственности - вернуть в натуре, если в результате хоть какой-либо обманной сделки - право денежную компенсацию.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-26 08:42 pm (UTC)(link)
Кстати, такие судебные процессы длятся годами и не у чеченцев с минобороны.