taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-25 01:59 pm

Произвол как константа Русского Космоса

Мой очень... любимый взаимный френд (я страшно жалею, что не друг в реале), американская еврейка русского происхождения, описывает свой спор с обучающимся в США палестинцем. Тот требует (не от собеседницы, которую не опознал как еврейку, а от мироздания), чтобы евреи убрали свои города-дороги-отели-университеты и вернули ему отнятую у троюродного дедушки землю с виноградником и оливковой рощей.

Собеседница объясняет, что никак нельзя, много времени прошло, и приводит аналогию:

так вот у моего деда была усадьба. типа виноградники и поля, только яблоки. и дома и всякое хозяйство и много земли, много. я точно знаю где. думаете я должна просить русское правительство чтобы мне эту землю обратно отдали? там много земли. и лесов. и полей. там наверное красиво... так я и не узнала как и чем притязания египтянина палестинских кровей на кибуц около Кинерета отличаются от моих на семейные владения в Тамбовской губернии. [еще о крымских татарах, а теперь их там нет. довольно жуткий диктатор Сталин - слышали? (не слышал, епти) их насильно переселил. дома и земли и прочие виноградники отняли. и живут там теперь совсем другие люди. они лично не отнимали. но живут тоже не в первом поколении. некоторые татары возвратились в Крым, говорят. но всех их не возвратить и .. ничего им уже не вернуть. так устроен мир.]

А вот в Молдове ищут потомков Евфросинии Керстновской, чтобы вернуть ей отобранное большевиками имение. А вот в Риге вернули дома наследникам старых владельцев, хоть там уже 65 лет "живут совсем другие люди" - и мир не рухнул. Ну, заполняют жильцы "жировку" не в ЖЭКе, а в конторе адвоката владельца. Я сидел на кухне на северном взморье у квартиросдатчика, рабочего рыбозавода, человека более русского, чем я (он старообрядец из Латгалии) и слушал, как они с женой обсуждают, что теперь делать с бывшей мельницей в Резекне, а что - с 12 га соснового леса в Мадонском уезде.

Но для культурного русского человека, не дремучего старообрядца из лимитрофа - аксиома, что человек это пыль на подошвах Истории. Он согласен сам быть ею и - честно - вынужден соглашаться с такой ролью для другого, своего оппонента.

Бедная Россия.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2010-05-25 04:59 pm (UTC)(link)
Вы коснулись действительно болезненного вопроса. Чтобы начать процесс реституции, Россия должна бы признать советский режим беззаконным и, грубо говоря, оккупационным. Между тем она его правопреемник. С начала государственного грабежа прошло почти сто лет. Плодами перераспределения воспользовалось очень большое количество людей. И именно воспользовавшиеся смогли демагогически убедить остальное население, что таких "воспользовавшихся" - 99, 9999999% жителей страны. И что если начать возвращать - то будут слезы, сломанные жизни, инфаркты, самоубийства и гражданская война. Между тем, все это, конечно, не так. И результатами перераспределения воспользовались не 99.999 % населения, а много меньше, и процесс реституции хотя исключительно труден (в российских условиях), но осуществим.

Меня поразило, что Ваши комментаторы исходили из "здравого смысла", а не из норм права и правовых прецедентов: срок давности (в Испании, говорят, очень на этот счет интересные решения), юридические подтверждения владения, юридические подтверждения незаконности отъема/национализации, и т.п. Думаю, уже эти моменты существенно ограничили бы возможности тех, кто претендует на возвращение отнятой собственности в России. (NB. Оказывается, в Чехословакии и Болгарии сохранилось большинство кадастровых записей; а у нас этим занимался, кажется, только Варфоломей Коробейников.)

Я давно знаком с одним болгарским "вечным аспирантом" (аспирант он, понятное дело, не в Болгарии, а в Америке). Недавно он вдруг оказался владельцем двухсот (!) гектаров земли в центральной Болгарии. По реституции. Правда, земля эта принесла ему не чистую радость, а скорее головную боль: место не туристическое, пригодное только для виноградников, виноделие же сейчас нерентабельно, никто покупать землю не хочет, а платить за нее надо огромные налоги... Но это нормальная головная боль и нормальные проблемы законного владельца.

Что касается наезда на графов Строгановых, то в связи с ним я вообще смеялся. Я безусловно предпочел бы, чтобы дворцы Строгановых принадлежали Строгановым, а не Дерипаскам и Абрамовичам, каковым они либо уже принадлежат, либо будут принадлежать в ближайшем будущем.

[identity profile] m-pronin.livejournal.com 2010-05-25 06:06 pm (UTC)(link)
Полагаете, что право базируется не на "здравом смысле"?

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2010-05-25 06:11 pm (UTC)(link)
Есть здравый смысл и есть "здравый смысл".