taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-25 01:59 pm

Произвол как константа Русского Космоса

Мой очень... любимый взаимный френд (я страшно жалею, что не друг в реале), американская еврейка русского происхождения, описывает свой спор с обучающимся в США палестинцем. Тот требует (не от собеседницы, которую не опознал как еврейку, а от мироздания), чтобы евреи убрали свои города-дороги-отели-университеты и вернули ему отнятую у троюродного дедушки землю с виноградником и оливковой рощей.

Собеседница объясняет, что никак нельзя, много времени прошло, и приводит аналогию:

так вот у моего деда была усадьба. типа виноградники и поля, только яблоки. и дома и всякое хозяйство и много земли, много. я точно знаю где. думаете я должна просить русское правительство чтобы мне эту землю обратно отдали? там много земли. и лесов. и полей. там наверное красиво... так я и не узнала как и чем притязания египтянина палестинских кровей на кибуц около Кинерета отличаются от моих на семейные владения в Тамбовской губернии. [еще о крымских татарах, а теперь их там нет. довольно жуткий диктатор Сталин - слышали? (не слышал, епти) их насильно переселил. дома и земли и прочие виноградники отняли. и живут там теперь совсем другие люди. они лично не отнимали. но живут тоже не в первом поколении. некоторые татары возвратились в Крым, говорят. но всех их не возвратить и .. ничего им уже не вернуть. так устроен мир.]

А вот в Молдове ищут потомков Евфросинии Керстновской, чтобы вернуть ей отобранное большевиками имение. А вот в Риге вернули дома наследникам старых владельцев, хоть там уже 65 лет "живут совсем другие люди" - и мир не рухнул. Ну, заполняют жильцы "жировку" не в ЖЭКе, а в конторе адвоката владельца. Я сидел на кухне на северном взморье у квартиросдатчика, рабочего рыбозавода, человека более русского, чем я (он старообрядец из Латгалии) и слушал, как они с женой обсуждают, что теперь делать с бывшей мельницей в Резекне, а что - с 12 га соснового леса в Мадонском уезде.

Но для культурного русского человека, не дремучего старообрядца из лимитрофа - аксиома, что человек это пыль на подошвах Истории. Он согласен сам быть ею и - честно - вынужден соглашаться с такой ролью для другого, своего оппонента.

Бедная Россия.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-26 08:14 am (UTC)(link)
Люди не декларируют никакой генетической связи с обитателями этой земли 2000 летней давности.
Они получают гражданство согласно закону о возвращении на основании связи с сегодняшним еврейским народом, а не евреями времен царя Соломона.
Все эти разговоры о тысячилетней связи - исключительно лирика.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-26 09:26 am (UTC)(link)
Я правильно Вас понимаю, что Вы хоитет сказать "если бы еврейское государство находилось с Уганде, то ЗОВ работал точно так же"? Это, разумеется, верно, т.е. в формулировках ЗОВ никакой отсылки к ТАНАХу нет, к историческому Израилю нет, и можно сказать просто, что "евреи (что бы это слово ни означало) решили создать себе государство на этом куске Азии, т.к. больше в тот момент было негде, почему именно этом - спросите Бальфура, и теперь принимают там тех жителей всех стран, кого по своим критериям считают евреями". Это вполне логично, и я более или менее согласен с такой позицией.

Но тут мы попадаем в ловушку, называемую "деколонизацией": в Уганде не получилось бы ущемить права племен, ранее живших на землях, колонизованных евреями, даже если бы те вели жестокую войну против поселенцев, а те защищались - это не помогло бы. Позиция международного права на данный момент такова, что в таком случае "коренное население" является носителем легитимного суверенитета.

Особенность именно "палестинского" размещения еврейского очага в том, что эту правовую норму удается парировать утверждением, что евреи (единственно или хотя бы также, как и арабы) являются "коренным населением", а не "белыми колонистами". Понятно, что поддерживать этот тезис без мифологии "мы - именно мы - тут жили 2000 лет назад" не получится, и мифология "непосредственной связи" является необходимой для легитимности Израиля (по крайней мере до обретения какой-то иной легитимности).

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-05-26 09:33 am (UTC)(link)
Если бы государство было в Уганде, да еще и после Холокоста - да, закон был бы точно таким же. На него повлияла куча факторов.

"Особенность именно "палестинского" размещения еврейского очага в том, что эту правовую норму удается парировать утверждением, что евреи (единственно или хотя бы также, как и арабы) являются "коренным населением", а не "белыми колонистами". "

Еврейский национальный очаг создавался тогда, когда этих норм особо не было.
Кроме того, никто коренное население гонять не собиралс. Плюс, понятие коренного населения было очень относительно, т.к. в подмандатную Палестину спокойно совершенно перемещались любые жители британских ближневосточных колоний. Что евреи, что арабы.