taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-25 01:59 pm

Произвол как константа Русского Космоса

Мой очень... любимый взаимный френд (я страшно жалею, что не друг в реале), американская еврейка русского происхождения, описывает свой спор с обучающимся в США палестинцем. Тот требует (не от собеседницы, которую не опознал как еврейку, а от мироздания), чтобы евреи убрали свои города-дороги-отели-университеты и вернули ему отнятую у троюродного дедушки землю с виноградником и оливковой рощей.

Собеседница объясняет, что никак нельзя, много времени прошло, и приводит аналогию:

так вот у моего деда была усадьба. типа виноградники и поля, только яблоки. и дома и всякое хозяйство и много земли, много. я точно знаю где. думаете я должна просить русское правительство чтобы мне эту землю обратно отдали? там много земли. и лесов. и полей. там наверное красиво... так я и не узнала как и чем притязания египтянина палестинских кровей на кибуц около Кинерета отличаются от моих на семейные владения в Тамбовской губернии. [еще о крымских татарах, а теперь их там нет. довольно жуткий диктатор Сталин - слышали? (не слышал, епти) их насильно переселил. дома и земли и прочие виноградники отняли. и живут там теперь совсем другие люди. они лично не отнимали. но живут тоже не в первом поколении. некоторые татары возвратились в Крым, говорят. но всех их не возвратить и .. ничего им уже не вернуть. так устроен мир.]

А вот в Молдове ищут потомков Евфросинии Керстновской, чтобы вернуть ей отобранное большевиками имение. А вот в Риге вернули дома наследникам старых владельцев, хоть там уже 65 лет "живут совсем другие люди" - и мир не рухнул. Ну, заполняют жильцы "жировку" не в ЖЭКе, а в конторе адвоката владельца. Я сидел на кухне на северном взморье у квартиросдатчика, рабочего рыбозавода, человека более русского, чем я (он старообрядец из Латгалии) и слушал, как они с женой обсуждают, что теперь делать с бывшей мельницей в Резекне, а что - с 12 га соснового леса в Мадонском уезде.

Но для культурного русского человека, не дремучего старообрядца из лимитрофа - аксиома, что человек это пыль на подошвах Истории. Он согласен сам быть ею и - честно - вынужден соглашаться с такой ролью для другого, своего оппонента.

Бедная Россия.

[identity profile] tatarbunar.livejournal.com 2010-05-26 02:09 pm (UTC)(link)
Не понял , зачем понимать вопрос о реституциях . Если для того , чтобы восстановить справедливость и вернуть земли в Израиле потомкам проживавших тут арабов , то не стоит . По нескольким причинам .Например , тогда , для восстановления справедливости , нужно отдать потомкам евреев , проживавших в арабских странах их землю , а это по площади больше в несколько раз , чем сам Израиль . Получается , что снова евреи в выигрыше ?
И еще - очень много земли в Израиле было выкуплено как частными лицами (евреями ) , так и еврейскими организациями по тогдашним ценам еще до создания Израиля .Причем выкуплено с согласия арабских владельцев .К кому теперь обращаться с исками о расторжении этих сделок ? К Турции ?
В общем так - обоим сторонам не стоит касаться этой деликатной темы .
Кем себя считать при этом - пылью на подошвах истории или царем природы , не так уж существенно .

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-26 02:39 pm (UTC)(link)
Я не поднимаю опрос реституции, его подняла tandem-bike.

[identity profile] tatarbunar.livejournal.com 2010-05-27 02:55 pm (UTC)(link)
Это неизвестный нам палестинец - оппонент tandem-bike - пытался актуализировать тему реституций , она же сама , наоборот , эту тему пыталась сгладить и вывести за пределы продуктивного диалога . И спела простую колыбельную для умиротворения страстей . Вам же в ее мелодии послышались вагнеровские апокалипсические мотивы , которых там нет . Совершенно не обязательно считать кого-либо (или себя ) пылью вселенной для того , чтобы на своем примере продемонстрировать ТАКОЕ отношение к реституция .
Решение о том , стоит или не стоит проводить там или сям реституции - далеко еще не барометр некой "всемирной справедливости "