"я не знал, что это необходимое условие"

[taki_net]

- Дежурный референт аппарата ЦК КПСС слушает.
- Здравствуйте, я Рабинович. Скажите, у вас есть вакансии - я хотел бы поработать в Политбюро.
- Вы что, идиот?
- Простите, я не знал, что это необходимое условие.

Посыпаю главу пеплом - я не знал, что для того, чтобы быть либеральным оппозиционером - надо быть хамом, это обязательное условие.

Дорогой тов. РомаНик, это власти могут себе позволить не искать благосклонности - у них вместо того есть ОМОН и Управление Э, а Вам, извините, без вежливости не обойтись.

Так что покедова, успехов в труде, личной и политической жизни.

Comments

[knstntn.livejournal.com]

простите, но я не увидел в обсуждении хамства от romanik

[taki-net.livejournal.com]

Ну и хорошо.

Обескураженно

[romanik.livejournal.com]

Э... Я, конечно, польщен вниманием к моей скромной персоне, но, э..., признаюсь честно, тоже не смог там обнаружить качества, безусловно, свойственного мне в некоторой степени.

Прошу прощения, э..., тут нет никакой ошибки?

Re: Обескураженно

[taki-net.livejournal.com]

ОК, лично к Вашим комментам претензий нет, они мне кажутся небрежными отмахиваниями ("немцам виднее" - что виднее - ну вот в упор не вижу я в картинке, которую рисует немец в "Гуд бай Ленин", аналогий с Северной Кореей, это ДРУГОЕ противостояние) - но ведь Ваша солидарность с Канализатором очевидна, нет?

Re: Обескураженно

[romanik.livejournal.com]

И это все хамство? :) Я бы сказал что вы - первый день в ЖЖ, но а) боюсь вас снова обидеть б) знаю что это не так.

В Гудбай, Ленин" показано не противостояние, не "свобода-несвобода", а именно экономическая пропасть между частями одной и той же нации попавшей в разные политические системы. "- Сын, откуда столько хороших машин на улицах? - Беженцы с Запада, мама." :) (по памяти, прош. прощ. за возм. ошбки)

Что же до Канализатора, то я с ни по сути солидарен, по форме - нет. Агрессивность и задиристость его стиля - чуть выше среднего по ЖЖ. Мне такое не нравиться, тем более по отношению к taki_net, чей ЖЖ мне как минимум небезинтересен. :) Но чел с 70-мю постами, вполне заслуживает снисхождения. "Я сама была такою 1000 постов тому назад."

Впрочем, внимательно присмотревшись к его юзерпику, по сути отображающему тот же предмет что и мой, я начинаю подозревать что вы просто перепутали.

Re: Обескураженно

[taki-net.livejournal.com]

Я не очень понимаю, какая тут "суть". Это не вопрос факта - факт, что жизненный уровень в кап и соц заметно различался; дискуссия о том, можно ли сопоставлять разницу между Кореями, ИМХО примерно соответсвующую разнице между 1 и 3 миром (причем "плохим" 3 миром - не самым бедным, но с усугублением бедности несвободой) и между Германиями, которые, потребительски, ИМХО, обе в 1 мире. Это не вопрос факта, а вопрос философии; если для Вас разница между преуспеванием рыночной страны (ФРГ и Ю.Кореи) и голодом и нищетой КНДР - явление ТОГО ЖЕ ПОРЯДКА, что между Мерседесом и Трабантом - это Ваша философия, а не факт. У меня философия другая, отчасти опирающаяся на жизненный опыт - когда я впервые попал на Запад в 1990 году (в Израиль и во Францию) - я не испытал ни малейшего цивилизационного шока: ну, люди живут чуть побогаче, но не на эпоху, а нга годы, сейчас, в условиях рынка - нагоним без труда. В мою пользу говорит сам опыт "бархатных революций" - в пользу принципиального цивилизацонного единства Заппада и европейских соцстран.

Но разумеется, я могу ошибаться - как и Вы, но между нами не факты, а оценки и опыт. И вот тут понятно, что никакого "по содержанию и по форме" нет - нет никакого содержания этой проблемы, отдельного от формы. Или Вы признаете собеседника равным себе "экспертом" - или нет.

Почему меня это задело за живое с самого начала - я считаю парадигму "мерседес версус трабант" крайне опасной для имиджа демократического/либерального движения. Потому что господствующее настроение масс в стране - самых обездоленных, т.е. потенциально оппозционных - это "вы, козлы, на трабантах ездить не хотели, подавай вам мерсы - и вот что натворили, а мы бы и по сей день на запорожцах ездили бы, лишь бы не пережить снова голод и угон детей на чеченскую войну". Именно поэтому Путин им милее либералов (да, это самообман с их стороны, но списывать его со счета нельзя, опасно).

если по сути

[bgmt.livejournal.com]

ну если посмотреть, то в каждой сравнимой паре, и особенно в разделённой паре, сравнение уровней жизни проходит. Не с такой катастрофической разницей, как в КОрее, но проходит. Если, может быть, не брать 50е. К этому не имеет отношение Ваша безусловная правота про жителей Тайваня, но это другая тема. А вне пар - не проходит, поскольку, конечно, уровень жизни в Венгрии был куда выше, чем много где в Латинской Америке. Кстати, относительный уровень жизни в ГДР, по впечатлению ездивших, стал сильно отставать в семидесятых - кончилась инерция немецкой культуры труда. (Это было видно и снаружи: стали делать ломающиеся пишущие машинки. Да и Трабант машина не только дешёвая, но плохо сделанная).

Re: если по сути

[taki-net.livejournal.com]

Я се-таки хочу сказать, что Мерседес:Трабант (т.е. ФРГ:ГДР) - это СОВЕРШЕННО другой расклад, чем Процветание:Голод (Ю.Корея:С.Корея). Пропорция другая.

Re: если по сути

[bgmt.livejournal.com]

Ну естественно, другой. Тут кто бы спорил.

В связи с чем вспоминается старый анекдот, как раз не про пару: про польского воробья, летящего в Чехословакию - поклевать захотелось - и встретившегося с чешским, летящим в Польшу - почирикать захотелось.

Re: если по сути

[ygam.livejournal.com]

Вообще-то сравнивать с трабантом нужно фольксваген, а не мерседес.

[schadling.livejournal.com]

В ФРГ был свой "трабант"- Kabinenroller 1958...