taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:15 am (UTC)(link)
Это, как я понимаю, обоснование к п.1.

Мне не нравится (Вы фактически сказали "тех, кто выбирает кружные пути, законно убивать"), но попробуйте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:15 am (UTC)(link)
Тссс, это перевод стрелок. Человек не обязан рассказывать полный алгоритм "что такое хорошо и что такое плохо".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:16 am (UTC)(link)
П.1 и никаких проблем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:17 am (UTC)(link)
Итак, п.1 - на нашей стороне факты, и мы готовы их доказать. Вперед!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:18 am (UTC)(link)
Что некорректного?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:18 am (UTC)(link)
Йооо. А вопрос был какой?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:19 am (UTC)(link)
Я-то тут при чем? Я Вас спросил, что Вас волнует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:20 am (UTC)(link)
Но волнуется не Израиль, а блоггеры в своих жежешках. Я с ними и разговариваю.

Я с государством (любым) предпочитаю вообще ен разговаривать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:21 am (UTC)(link)
Пургу не гони. Нет никакого государства, если бы было - были бы незаконны поселения, в которых живет четверть Израиля.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:23 am (UTC)(link)
Но это так. Если признать эти пункты по твоему варианту, там на Израиль такой компромат набегает...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:24 am (UTC)(link)
То есть Ваш ответ не укладывается ни в один из моих трех пунктов?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:24 am (UTC)(link)
Правильно! П.1. и вперед!

Впрочем, Вы, кажется, и не волнуетесь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:26 am (UTC)(link)
Отлично. В чем Вы меня убедить пытаетесь, я же не спорю. Пункт 1, правильно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:27 am (UTC)(link)
Да отлично, это вариант 1, правильно? В чем проблема - ставим галочку и вперед.

[identity profile] rivig.livejournal.com 2010-06-01 06:33 am (UTC)(link)
Ну тут, пожалуй, можно сделать исключение. Эти слова - "можно" и "убивать людей" - так часто повторяются в одной фразе в последнее время, что невольно напрашивается вывод, что в определенных ситуациях и впрямь - "можно".

А я считаю, что иногда приходится, но никогда не "можно". И может оказаться, что в данной ситуации одним людям пришлось убить других, потому что те, например, забивали арматурой твоего товарища.

Но это все настолько отделено от того момента, когда совсем другие люди отказались перевозить груз посуху, а еще другие люди решили во что бы-то ни стало им помешать (как оказалось, в буквальном смысле), что определить вопрос возможности убивать так задолго я затрудняюсь.

Еще раз повторю, чтобы не было неопределенности. Людей убивать нельзя, но иногда приходится. И это практически никогда не повод для коллективной радости.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2010-06-01 06:35 am (UTC)(link)
Я не согласен с вашей постановкой вопроса, содержащей в себе провокативное передёргивание типа "перестали ли вы пить коньяк по утрам".

К самому событию у меня нет определённого отношения, я не знаю ситуации в подробностях: как всё происходило, что заставило открыть огонь, почему недостаточно было предупредительных выстрелов, почему так много жертв. Всё это непонятно. Но совершенно очевидно из видео, что это были не "люди, везущие осаждённым людям еду...", а провокаторы, начавшие избивать коммандос.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2010-06-01 06:46 am (UTC)(link)
Доставляли в Газу гуманитарную помощь через израильтян, и неоднократно, десятками тысяч тонн. Ни разу не было претензий у ООН или кого бы то ни было, что Израиль присвоил её. Просто она фильтровалась: если там, скажем, обнаружат бочки с ацетоном, из которого можно делать взрывчатку, то их вернут отправителям. А рис или растительное масло проходят без проблем.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2010-06-01 07:20 am (UTC)(link)
П1 в его точной формулировке ко мне не подходит. В данном контексте я не могу сказать про Израиль "мы". Я не еврей и даже в самой широкой трактовке "закона о возвращении" я под него подойти не могу, даже если бы и хотел.
И доказывать какое-то утверждение всему миру я бы тоже не взялся. Слишком уж много вокруг людей (не только леваков, кстати), склонных отрицать очевидное из тех или иных, иногда достаточно прозрачных, иногда совершенно удивительных соображений.

[identity profile] seint-technic.livejournal.com 2010-06-01 07:22 am (UTC)(link)
На пяти судах проблем не было, потому что они, как и было им предписано, пошли на выгрузку в израильский порт Ашдод.
А шестое решило послать куда подальше израильский погранцов с их требованиями и следовать в сектор Газа.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-01 07:35 am (UTC)(link)
Поправка принимается: на Западном берегу и впрямь не пойми что.

В Газе, однако, никаких поселений нет.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-01 07:40 am (UTC)(link)
Удивительный вопрос! Вы уверены, что правильно поняли английский текст?

Не говоря уж о том, что меня зовут вовсе не Марк Регев.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-06-01 08:52 am (UTC)(link)
Надо ли предохраняться от анклава террористов, которым ээ.. не совсем дружелюбно настроенные лица везут неизвестно что
Хотели доставить гуманитарную помощь , так Израиль вовсе не против такой доставки - ради бога, удостоверятся что груз именно гуманитарный, пусть хоть завалят Хамаз подгузниками и бананами

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:54 am (UTC)(link)
Казалось бы, в этом будет несложно убедить весь мир, т.е. вариант 1, так?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:56 am (UTC)(link)
Нееврей, выбирающий пункт 2. Редкий случай, но бывает.

Page 4 of 13