taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:59 am (UTC)(link)
Вы мой вопрос поняли?

[identity profile] steissd.livejournal.com 2010-06-01 09:14 am (UTC)(link)
Убедить в этом мир невозможно. И не потому, что это неправда, а потому что мир хочет видеть Израиль виноватым. Любое действие или бездействие Израиля в сложившейся ситуации причиняло ему ущерб. Пропустить конвой - значит капитулировать, и в дальнейшем будут просто открыто везти туда оружие, ничего не опасаясь. Не пропустить - вышло то, что вышло. Так что, происшедшее - наименьшее из всех зол.

Ну а так, как я бичую, беспартийный, не еврей

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2010-06-01 09:28 am (UTC)(link)
Второй пункт мне тоже не подходит. Я не думаю, что основная масса населения западных стран (как эту основную массу ни считай, хоть по головам, хоть отнормировав на политическое влияние) сколько-нибудь значительно изменит отношение к Израилю после этого инцидента. Леваки и мусульманское лобби пошумят и, как водится, утрутся и этим все кончится.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-06-01 09:35 am (UTC)(link)
Читайте первое предложение, это и есть альтернативная формулировка

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-06-01 10:22 am (UTC)(link)
А тогда была не опасна?

[identity profile] dysto.livejournal.com 2010-06-01 11:08 am (UTC)(link)
пункт 1, однозначно, кроме слова "мы",
ролики уже в ютубе
и даже без них, тех фактов, которые известны из новостей, более чем достаточно
поражаюсь выдержке и дисциплине израильских военных

Флотилия мира или Флотилия провокации?

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2010-06-01 11:33 am (UTC)(link)
Мнение профессионала.
http://www.odin.fm/2010/articles/411.asp

[identity profile] capsoc.livejournal.com 2010-06-01 11:45 am (UTC)(link)
Везшим еду (10 тыс тон на 5 судахЪ!!!) можно было пройти предложеный таможеный досмотр. Чего ради щастя людей в еде нельзя перенести, не правдали? Или таки нет?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2010-06-01 11:45 am (UTC)(link)
Людей,кидающихся на тебя толпой с ножами, топорами и ломами (видео нужно или уже видели?) убивать можно, нужно и правильно.
Иную точку зрения я готов уважать, если ее выскажет человек, который не будет стрелять, если с ножом или дрыном линутся...ну, скажем, на его ребенка.

От возможности передать "осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы"(с) (кстати, интересно, входят ли в их число ножи, дрыны и рогатки, в изоболее найденные у миротворцев - фото нужны?) эти граждане несколько раз отказались - видимо, не за этим плыли.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:14 pm (UTC)(link)
но знаешь, так бы поступило ЛЮБОЕ правительство. представь себе флотилию с гуманитарными коранами ( и с ножами) на подходек гвантанамо где томятся и так далее.

организаторы этого дела знали на что идут - нарушение границы с моря. они не могли не ожидать что их пропустят.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:15 pm (UTC)(link)
То есть пункт 2, благозвучно сформулированный.

Re: Ну а так, как я бичую, беспартийный, не еврей

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:16 pm (UTC)(link)
Ну так передайте людям, чтобы не волновались, ага.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:17 pm (UTC)(link)
Я не понял, что тут альтернативного. Это вариант 1, правильно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:18 pm (UTC)(link)
При противостоянии двух систем и концепции "наших сукиных детей".

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:19 pm (UTC)(link)
Ну, так и не пропускали бы. Эту "Мармарис" окружили 14 военных катеров, и она не могла с места сдвинуться, так какой смысл был в высадке десанта и в побоище?

Молли, ты читаешь? Они были далеко в открытом море, даже не подошли к границе территориальных вод.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:19 pm (UTC)(link)
Ну Вы вроде и не волновались. Я обращаюсь к тем, кто волновался.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-06-01 12:21 pm (UTC)(link)
Это не ответ на ваш некорректный вопрос, это корректная формулировка самого вопроса

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:21 pm (UTC)(link)
да, читала, но у них намерния же были явные.

а зачем "на абордаж" я именно не понимаю...

Не надо полагать

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:24 pm (UTC)(link)
Так как я неоднократно принимала участие в организации и в доставке гуманитарных грузов во многие палестинские города и деревни, то доверия к доброй воле нашей армии (и властей) и доставки ею чего-либо куда-либо по назначению, если это предназначается для палестинцев - у меня не осталось. Увы и сорри.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:26 pm (UTC)(link)
Не присвоил, зачем же? просто не доставил, и все. http://taki-net.livejournal.com/945826.html?thread=20834466#t20834466

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:27 pm (UTC)(link)
Дык для осуществления этих намерений им бы потребовалось пройти еще 130 морских миль!!!

Re: Флотилия мира или Флотилия провокации?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:27 pm (UTC)(link)
Это - аргумент в пользу п.1, не более и не менее. Я же пишу немного о другом - о том, что человек должен ВЫБРАТЬ один какой-то вариант, а не сидеть на двух стульях.

Кроме того, разумеется, заголовок говорит, что в данном случае Войтенко выступает в роли пропагандиста, а не профессионала. Профессионалы не разбрасываются словами "провокация". Он очень убедительным тоном обвиняет "флотильщиков" в том, что они "на самом деле" хотели порушить полезную и нужную блокаду Газы - как будто они это скрывают! Это их официальная цель, все-таки - провезти те продукты и в таком количестве, какие израильские власти провезти не позволяют (но не оружие и боеприпасы). Если Вы (или кто-то еще, сторонник акции) готов обосновывать и доказывать миру, что все правильно - так и надо держать город на голодном пайке в смысле ассортимента и, отчасти, тоннажа - ура, вперед. У меня есть п.1 в моем меню - "я уверен и готов поддержать и убедить окружающий мир".

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:30 pm (UTC)(link)
правильно , но мы о деталях спорим а не о сути...

по сути конечно все печально, да.. я с твоей подачи почитала про блокаду Газы и мало понимаю как правительство видит выход из этой ситуации.. не ужели правда надеются что солдата отдадут....

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 12:31 pm (UTC)(link)
Все-таки стремление сравнивать с детьми спецназовцев, десантирующихся на невооруженный корабль в международных водах, несколько... странно. Пока их сравнивали с полицейским, который проверяет права, а вы его монтировкой - было хоть как-то... сообразно, а это... Вы меня простите, но Вас колотит.

Чего, казалось бы, волноваться - п.1 моего меню и вперед. Ведь Ваша правда очевидна, Вы умный, европейски образованный в музыке человек и без труда всех убедите, не так ли? Зачем столько страсти?

Собственно, я не имею никаких претензий к позиции 1, этот текст написан для тех, кому она почему-то жмет, им кажется, что что-то не так идет, но они не поинмают что.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:33 pm (UTC)(link)
Отдадут, если их начнут за людей считать, и вести себя соответственно. А так - конечно, нет.

Page 5 of 13