taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:16 pm (UTC)(link)
"А зачем вы отвечаете вопросом на вопрос?"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:30 pm (UTC)(link)
Отлично, п.1. Теперь успехов в убеждении остального мира.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:37 pm (UTC)(link)
Я не понял, "кто на ком стоит", и Вера, боюсь, не поймет.

А теперь смотрите: в Газе живет полмиллиона человек. Далеко не все из них в восторге от Хамаса, мы не знаем, сколько - в условиях диктатуры люди не любят рассказывать о степени своей нелюбви к режиму. При этом Израиль не позволяет никому, кто не хотел бы жить под властью Хамаса, бежать от Хамаса - например, в Палестинскую автономию (более того, ранее выданные разрешения на проживание в Автономии сейчас аннулируются, и люди, прожившие годы в сравнительно цивилизованных условиях Автономии - выдворяются силой в Газу). Я при всем желании не могу придумать этому других объяснений, чем стремления умышленно ухудшить условия жизни в Газе, чтобы снизить численность населения (по аналогии с тем, как в средние века евреям не разрешали переселяться из перенаселенных гетто в менее переполненные - пусть мрут от болезней и голода К Вящей Славе Христа.

Это к вопросу "а как еще с ними поступать".

Re: Не надо полагать

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:39 pm (UTC)(link)
Шо за полиция в открытом море? Ах ну да,сомалийские пираты любят говорить, что захваченные танкеры "портят рыбные запасы Сомали". "Остановиться, лечь в дрейф, открыть сейф в капитанской каюте - проверка Сомалийского рыбнадзора".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:39 pm (UTC)(link)
Про оружие можно подробнее?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-06-01 02:44 pm (UTC)(link)
Зачем убеждать что земля круглая? :)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 02:44 pm (UTC)(link)
я подозреваю что бежать из Газы на Зап. Берег от Хамаса к П.А. Хамас не даст никому.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:45 pm (UTC)(link)
Послушайте, Вы уже не в первый раз повторяете "были вооружены". Все-таки называть человека, отбивающегося палкой от наставившего на него автомат, "вооруженным" - это насилие над языком, Вы не находите? (при этом вооруженный солдат или полицейский может быть прав, а безоружный - нет, но язык насиловать не надо)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:46 pm (UTC)(link)
Этот коммент надо расскринить? Пожалуйста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:47 pm (UTC)(link)
Так вообще нет повода для беспокойства - а люди чего-то волнуются. Зачем - не понимаю.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 02:48 pm (UTC)(link)
Т.Н., мне наверное надо больше не продолжать этот разговор. я целиком поддерживаю и одобряю то что сделал Израиль, и жалею что это кончилось худо в результате неудачного плана акции. мало того, я уже говорила, в параллельной ситуации скажем у американских берегов эти корабли бы утопили ДЛЯ НАЧАЛА, чтобы не рисковать жизнями солдат доверившись заверениям о гумманитарности миссии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:48 pm (UTC)(link)
Хороший ответ. Но тут все нелинейно - все имеет цену. Скажем, "имеем право досмотреть" - вроде все соглашаются, пока не оказывается, что для этого нужно столько жертв. То есть - эти вещи не отделить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:49 pm (UTC)(link)
Что не так?

[identity profile] lekoo.livejournal.com 2010-06-01 02:58 pm (UTC)(link)
ну да. а то слегка похоже на морскую блокаду газы, не находите?)

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-06-01 03:03 pm (UTC)(link)
я тоже ))

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 03:05 pm (UTC)(link)
Я ответила м_р.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 03:11 pm (UTC)(link)
Нет, потому что ваш вопрос очень похож на вопрос Карлсона - "перестала ли ты пить коньяк по утрам".
Сам по себе ваш вопрос подразумевает ответ "нет", но он совершенно не имеет отношения к тому, что произошло.
А хорошо ли нападать с ножами и арматурой на солдат, которые пришли проверить груз и развернуть корабль?
Можно ли стрелять, если твоей жизни угрожает опасность?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 03:17 pm (UTC)(link)
Он иррелевантен к ситуации.
Перестали ли вы пить коньяк по утрам? - где-то я этот вопрос уже вспоминала. Ответа да-нет не существует, поскольку вы никогда коньяк по утрам не пили.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 03:35 pm (UTC)(link)
Ваше подозрение ложно: повторяю, ИЗРАИЛЬ выдворяет родившихся в Газе по живущих в ПА палестинцев в Газу, "по месту прописки".

Вы думаете, у них с Хамасом любовь и они согласованно это делают? Не верится как-то.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 03:36 pm (UTC)(link)
это наоборот. мы не об этом тут.

ИЗ Газы опять же не знаю но подозреваю что уйти нельзя. и возражать хамасу там нельзя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 03:44 pm (UTC)(link)
Т.Н., мне наверное надо больше не продолжать этот разговор

Милая Молли, я не навязывал Вам этот разговор. Я опубликовал у себя некий текст, не требующий никакой реакции, и оставляющий возможность написать сразу "да, п.1 - я уверена что все сделано правильно, и готова отстаивать это". Заметьте, ни у кого я не спросил, как ты будешь это делать. Молодец, отстаивай, хвалю. Все.

Что касается США и "утопили бы" - Вам виднее. Но то, что Вам приходится применять сослагательное наклонение (утопили БЫ) - показательно. Может, важнее не допускать экспериментов коллективного наказания народов, а не раздумывать, хорошо или плохо убивать саботажников этих наказаний? Убивать может и хорошо, а вот коллективные наказания невиновных - ИМХО, плохо.

Но мы с Вами в какой0то оффтопик ушли. Я повторяю - если Вы считаете, что все верно - надо гордиться, а не стыдиться. Я Вас пойму и одобрю.

А вот считать, что все правильно, и при этом стыдиться - что-то не то.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 03:47 pm (UTC)(link)
Нет, потому что ваш вопрос очень похож на вопрос Карлсона - "перестала ли ты пить коньяк по утрам".

Докажите. Что неправильно? Вам неудобно на него отвечать? Так и задумано. Никто не обещал, что правое дело защищать будет еще и удобно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 03:48 pm (UTC)(link)
У меня даже пиво не упомянуто, не о что коньяк. Коньяк вообще некошерный.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 03:49 pm (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-06-01 03:57 pm (UTC)(link)
Не люблю приемы примитивного агитпропа

Page 7 of 13