taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 07:27 pm (UTC)(link)
никакое себя уважающее государство не даст ткому жесту совершиться. не сможет. никакого рока. идешь в наши воды без спросу с намерением высадиться - на тебе ракету.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-06-01 07:29 pm (UTC)(link)
Ну и ладушки, растолковать нет желания

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:30 pm (UTC)(link)
Правильно все говорите, только это не мне говорить надо, а тем, кого вы будете агитировать за п.1. (если Вы его выбрали).

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-06-01 07:34 pm (UTC)(link)
Хорошо, пусть ты ее так видишь. Безусловно п.1

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:35 pm (UTC)(link)
"Хорошо ли убивать людей," - однозначно плохо, и любые последующие дополнения вопроса чрезмерны/излишни

Чё? Вы пацифист? Вы против ЛЮБОЙ войны?

" которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы" - необоснованное (и даже противоречащее фактам) утверждение которое якобы связывает очевидный постулат с рассматриваемым событием.

Нет, это официальная (быть может, опровергаемая, но пока дискутируемая) позиция другой стороны.

Перечитайте внимательнее то, что идет у меня за цифрой 1 - там ответ на все Ваши недоумения. Можно и нужно честно говорить, если Вы так считаете, что убивать врагов на войне - хорошо, и что эти люди были враги или вроде, потому что... А вот говорить, что на войне не убивают, а делают что-то другое (ликвидируют, мочат в сортире, обезвреживают) - вот это манипуляция сознанием.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:36 pm (UTC)(link)
Вы читать умеете? Нет, он соглашается, что хотя это, возможно, и были "еда и необходимые предметы", но они в данных условиях были оружием войны. Ну или спорит, что у них там атомная бомба с мешке с сахаром (не верю).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:37 pm (UTC)(link)
Расскажите, где в Коньяке делают кошерный коньяк (не бренди) - и я признаю свою ошибку по этому частному вопросу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 07:37 pm (UTC)(link)
А, ну вот. Договорились.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 07:39 pm (UTC)(link)
Я тоже так думаю.

[identity profile] merig00.livejournal.com 2010-06-01 07:43 pm (UTC)(link)
А я уже говорю.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 08:01 pm (UTC)(link)
Она родственница бордеров. Замечательная собака!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:38 pm (UTC)(link)
Да, да, знаю, южнокорейский Боинг.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 08:38 pm (UTC)(link)
Вот и прекрасно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 08:41 pm (UTC)(link)
было дело.

[identity profile] rivig.livejournal.com 2010-06-01 10:46 pm (UTC)(link)
А это было хорошо? Ведь он вообще летел по нашей территории, и времена были - ого-го!

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 10:49 pm (UTC)(link)
я тогда Россией мало интересовалась. и вообще ничем не интересовалась. деталей не знаю.

[identity profile] redbut.livejournal.com 2010-06-02 02:34 am (UTC)(link)
Страна не совсем моя, тем не менее ответ прошу засчитать:

4) Плохо, но иногда приходится - если, скажем, эти люди начинают пиздить тебя железом, норовя попасть по голове. Это они зря так.

Очень жаль, что такой вариант ответа Вам не пришел в голову. И тем более жаль, если пришел.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-06-02 04:27 am (UTC)(link)
Судя по всему Вы очень хороший демагог - очень Вы изящно акценты смещаете, пацифист он возможно против ЛЮБОЙ войны, а я НОРМАЛЬНЫЙ человек, я просто против ВОЙНЫ.
ЛЮбой нормальный человек считает, что убийство/война - это плохо, это зло.
Но любой нормальный человек сопротивляеться когда его бьют по башке вплоть до убийства.

Если заявленная/официальная позиция противоречит фактам и действиям - то она не есть правда, т.е. она есть ЛОЖ.

Я перечитал несколько раз, что у вас написано в заглавном посте, могу только еще раз повторить (сорри, чуть более жестко):
Вы лжец и демагог - потому, что приведенные Вами ответы НИКАК не связаны с заданным вопросом.

Да, если Вам так будет легче, моя позиция более близка к Вашему пункту 1, но она НЕ ЕСТЬ ОТВЕТ на ваш абсолютно некорректный вопрос. Именно в этом проблема,

Там Выше было упомянуто про карлосона, если Вы не понимаете несоответвие вопроса ответам - то это глупость, если понимаете но продолжаете настаивать, то это подлость.
Обратите внимание, я не называю лично Вас глуцпом или подлецом, но така Ваша позиция, возможно у нее есть высшее обоснование, но я его не вижу, сорри.

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-06-02 04:40 am (UTC)(link)
А Вы читать умеете, даже если в трюме судна направляющегося к блокированной территории находиться немного еды и необходимых товаров, это надо иметь извращенное мышление, что бы назвать процесс "ВЕЗУТ товары", в смысле, что главная и единственная цель доставить этот груз осажденным.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-06-02 05:47 am (UTC)(link)
"поражаюсь выдержке и дисциплине израильских военных"

Рассказ чешского оператора с того самого судна - о пребывании в тюрьме
http://ostap.livejournal.com/728465.html?mode=reply
(пересказ отсюда http://zpravy.idnes.cz/nadavali-mi-do-teroristu-a-metr-ode-me-bili-ira-rika-cech-o-izraelskem-vezneni-1v7-/zahranicni.asp?c=A100601_214136_zahranicni_stf)
"9. В камере каждый час включали свет и будили. С ними был капитан корабля - ирландец. Он начал качать права. Охранники его избили.

10. Охранники называли их ...баными террористами. А его - ...баным русским (на самом деле он чех).

11. Примерно через двадцать часов после того, как они приплыли в Ашдод, за ними пришли из посольств и отвезли на самолёты домой. На вылете ему поставили штамп, что он 10 лет не может въезжать в Израиль. Камеру и вещи так и не отдали."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 08:55 am (UTC)(link)
Вы, наверное, какой-то совсем наивный человек, если предполагаете, что полиция (и армейский спецназ, предпринимающий полицейскую операцию) не рассматривают возможность противодействия подручными средствами. Версия "все пошло не так, потому что эти злые люди, совершенно неожиданно для нас, стали нас бить подручными средствами" - выглядит слишком смешно, чтобы ее рассматривать.

Если же Вы считаете, что все шло так, как надо - это п.1, в чем проблема? Чего вы так нервничаете, если все хорошо и правильно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 09:02 am (UTC)(link)
Отвечу и я: демагог тут Вы, потому что Вас прижали в угол (причем угол, существующий в Вашем собственном сознании - Вы на самом деле не признаете или не верите, видимо, что блокада Газы стоит жертв), и Вы для собственного облегчения заменяете аргументацию бранью.

Вам очень хочется, чтобы Вы кого-то убили в (вероятно) оправдывающих Вас обстоятельствах - и это, при обсуждении, не называлось убийством - валяйте. А моя задача именно в том, чтобы не дать Вам применить эту забалтывающую псевдотерапию. Я призываю честно сказать "да, я вижу, какую цену приходится платить, да, я готов ее платить", а не вот это позорище - "да какая цена, да фактическим бесплатно, да мы еще вам приплатили".

И если бы Вы на самом деле считали, что все честно - у Вас не было бы проблем с обоснованием этого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 09:04 am (UTC)(link)
У меня нигде не сказано что это их единственная или вообще цель. Их цель была очевидной и в общем достигнута - дискредитация политики Израиля в Газе.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2010-06-02 09:27 am (UTC)(link)
Royer Louis
Montaigne
Dupuy

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-02 10:12 am (UTC)(link)
Спасибо! Не то что мне это важно практически:-)))

Page 9 of 13