taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 05:30 am (UTC)(link)
Мне показалось, что тех, кто вез продукты, не убивали, а направили в израильский порт. Убиты были те, кто нападал на инспекторов, высадившихся на одно судно, причем, если не ошибаюсь, вовсе не грузовое, то есть продукты, собственно, не везущее.

Так что ответ будет простой.

Если полиция убивают человека, который везет в детский дом продукты - это очень плохо, и полиция виноваты.

А если полиция убивают человека, который везет в детский дом продукты, но, будучи остановленным для проверки документов, пытается сам убить полицейского - то это тоже плохо, но виновата не полиция.

Вообще же Войтенко, похоже, адеквано описал расклад - http://www.odin.fm/2010/articles/411.asp

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 05:57 am (UTC)(link)
"Инспекторов" - это хорошо сказано. Вчера представитель армии по телику несколько раз повторил: "Наши солдаты прибыли на суда с МИССИЕЙ МИРА!" Ахх, просто дома забыли оставить автоматы, а прихватить розы!...

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 06:06 am (UTC)(link)
А какая была функция тех, кто высадился на судно? Мне показалось - инспекционная. Другой как-то и не просматривается. В результате же, как я понимаю, те суда, которые реально везли грузы для Газы, были отведены в израильский порт, а грузы, надо полагать, отправятся по назначению. Или не так?

Не надо полагать

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:24 pm (UTC)(link)
Так как я неоднократно принимала участие в организации и в доставке гуманитарных грузов во многие палестинские города и деревни, то доверия к доброй воле нашей армии (и властей) и доставки ею чего-либо куда-либо по назначению, если это предназначается для палестинцев - у меня не осталось. Увы и сорри.

Re: Не надо полагать

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 01:24 pm (UTC)(link)
Ну то есть никакой другой функции, кроме инспекционной, придумать не получается. В результате и получаем нападение на полицию, о котором я и говорил.

Re: Не надо полагать

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 01:28 pm (UTC)(link)
"Вооруженных автоматами инспекторов, набранных из особых десантных подразделений, спустили с вертолета на иностранный корабль, плывущий в международных водах" :))))

Re: Не надо полагать

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 01:41 pm (UTC)(link)
Я говорю о функциях, которые выполняли те, кто высадились на пароход, а вы - о их экипировке и способе высадки. Вряд ли ваша оценка ситуации изменилась бы, если бы то же самое происходило с инспекторами, набранными из сельских бухгалтеров, вооруженными наганами и высаженными с весельного ялика. Не думаю, что имеет смысл продолжать разговор - у нас очевидное взаимное непонимание.

Re: Не надо полагать

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 01:45 pm (UTC)(link)
А кто бы дал таким высадиться на чужой корабль в международных водах?.. Действительно, с взаимопониманием у нас сложно, тно если Вы упорно игнорируете такие существенные моменты, то с этим трудно что-либо поделать.

Re: Не надо полагать

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 02:39 pm (UTC)(link)
Шо за полиция в открытом море? Ах ну да,сомалийские пираты любят говорить, что захваченные танкеры "портят рыбные запасы Сомали". "Остановиться, лечь в дрейф, открыть сейф в капитанской каюте - проверка Сомалийского рыбнадзора".

Re: Не надо полагать

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 04:22 pm (UTC)(link)
Как мне объясняют знающие люди, это примерно такая полиция, которая описывается следующим образом:

Section V : Neutral merchant vessels and civil aircraft

Neutral merchant vessels

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;


http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/57JMSU

Впрочем, все это все равно не относится к вопросу, поставленному в постинге ("Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?") - ведь людей, которые везли еду и т.д., никто и не убивал, поскольку и они ни с кем в конфликт не вступали; с ними все прошло вполне мирно, а еда и т.д., надо полагать, вскорости доедет до осажденных людей. Доехало бы, вероятно, быстрее и безболезненнее, если бы направлялось по обычным каналам, как и предлагалось израильскими властями.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:27 am (UTC)(link)
Да отлично, это вариант 1, правильно? В чем проблема - ставим галочку и вперед.