taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-05-31 11:06 pm (UTC)(link)
это никакая не была гуманитарная миссия с грузом.. гуманитарным

это была Т.Н. провокация. увы... на рее никого не надо вешать - но "операцию" провели дико - надо были эти миролюбивые суда, отказавшиеся отдать миролюбивый груз и податься восвояси - потопить аккуратно, а потом выудить из воды притопленных и судить как нарушителей границы - неужели Вы думаете что эта акция - имела в виду что-либо еще кроме провокации?? я съем свои слова если у них найдут "гуманитарный" груз.

тут мы кажется разойдемся кардинально. для меня эта "флотилия" - нарушители границы, люди со странными целями, а отнюдь не "гуманитарными". если бы у них были гуманитарные цели, они свой гуманитарный груз отдали бы израильтянам. которые бы его доставили в Газу.



[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-31 11:15 pm (UTC)(link)
Где у меня слово "гуманитарным"?

Где у меня предпочтение одного из вариантов? Вот у меня есть п.1 - чем он плох?

Вы нервничаете - и это значит, что Вы сама не верите в п. 1.

Я-то тут при чем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-31 11:16 pm (UTC)(link)
+++ съем свои слова если у них найдут "гуманитарный" груз.

Что-что? А что еще у них, по-вашему, найдут? Гексоген, что ли? Пулеметы?

Или я не понял Вашу фразу.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-05-31 11:17 pm (UTC)(link)
я да нервничаю :-))

но я бы не возразила если бы их слегка потопили и спасли из воды и выслали.

ничего хорошего в этой акции не было.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-05-31 11:20 pm (UTC)(link)
вся затея воняет не то что гексогеном а дрянью(((

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-05-31 11:24 pm (UTC)(link)
ППКС!

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-05-31 11:26 pm (UTC)(link)
Что честного в формулировке "Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?"????
Достаточно отказа вести посуху через Ашдод, чтобы этот вопрос автоматически отпал.

[identity profile] lekoo.livejournal.com 2010-05-31 11:36 pm (UTC)(link)
леди не поняли вопроса: разделяют они европейские ценности или зимбабвийские?

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-05-31 11:54 pm (UTC)(link)
Красочно. пафосно и совершеннно некорректно.

[identity profile] fantik1.livejournal.com 2010-05-31 11:56 pm (UTC)(link)
Палестинское государство должно быть.
С этим государством можно жить в мире или воевать.
В противном случае будут возникать ситуации которые трудно объяснить себе и окружающим.

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-05-31 11:59 pm (UTC)(link)
разумеется провокация, на которую повелись и повели себя в точности так, как нужно было провокаторам. И вопрос только в том, какую из предложенных чуть выше стратегий выбрать для объяснения происходящего... ой, я, кажется, нарушил данное себе слово и высказался на тему "израиль", ну да ладно, редко я бываю настолько согласен с хозяином журнала. Ваш сценарий, как мне кажется, проходит по категории "оба хуже". Во-первых затопить судно и спасти всех, кто находится на борту, малореально (а тогда этот сценарий ничем не отличается от осуществленного), во-вторых - поди потом докажи, что было на борту (Средиземное море местами достаточно глубокое, насколько я знаю).

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-06-01 12:00 am (UTC)(link)
Почему, собственно?

[identity profile] lz.livejournal.com 2010-06-01 12:01 am (UTC)(link)
Если бы Вашу точку зрения последовательно разделяли все обитатели нашего шарика, наступил бы Мир Во Всем Мире.

Поправка?

(Anonymous) 2010-06-01 12:08 am (UTC)(link)
Хорошо ли убивать людей, которые ГОВОРЯТ, ЧТО везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы И АТАКУЮТ СОЛДАТ, КОТОРЫХ ПРИСЛАЛИ ЭТО ПРОВЕРИТЪ.

[identity profile] rivig.livejournal.com 2010-06-01 12:18 am (UTC)(link)
Ага, мне тоже интересно. Я позволю себе развернуть ваш предполагаемый ответ, чтобы не было недоразумений:

Достаточно отказа вести посуху через Ашдод, чтобы убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы было можно.

Так? Подпишетесь под каждым словом?

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-06-01 12:54 am (UTC)(link)
Молли, это была акция гражданского неповиновения против израильско-египетской блокады Газы. Конечно, груз был гуманитарный, его проверяли на таможнях выхода судов. Акция была проведена в МЕЖДУНАРОДНЫХ водах. Лично меня шокировало отсутствие профессионализма израильского спецназа - спускаться на палубу по одному, допустить, чтобы у двух спецназовцев отобрали личное оружие и вообще так потерять контроль над ситуацией!

Топить караван тоже было бы варварство, я не сомневаюсь, что есть вполне приличные средства остановить гражданские суда без кровопролития. Руль заклинить хотя бы... Кстати, два мира - два Шапиро: на этом судне была жена Адама Шапиро, который рассказывал по телеку, что всех арестованных держат без связи с родными и даже не говорят, кто ранен, кто убит. Скорее всего, в акции участвовали ещё какие-нибудь евреи, я уж не говорю об уважаемых европейских деятелях, которых никак в члены Ал-Кайды не запишешь.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:55 am (UTC)(link)
ну как же без евреев ! :-)))

не нравится мне их протест. т.е. провокация. цели они добились. увы.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:01 am (UTC)(link)
мне тоже лучше заткнуться ((

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2010-06-01 01:06 am (UTC)(link)
Оценил название поста. Чтобы отвезти еду, не нужно сажать на корабли столько народу. Так что неизвестно, где больше развлекаются.

Вы можете проверить тезис по поводу исключительности Ближнего Востока на ближайшей военной базе в России. Просто возьмите еду для солдат и попытайтесь зайти через ворота. И не отвлекайтесь на окрики "стой, кто идет?", "стой, стрелять буду" и т.д. Потом расскажете, что из этого вышло.

[identity profile] mun-and-rum.livejournal.com 2010-06-01 01:07 am (UTC)(link)
Я, видимо, чего-то серьезно не понимаю. Какие расхождения с истинами Запада? Вы думаете, что американский военный патруль не стал бы останавливать судно, которое игнорировало его предупреждения? Не стал бы стрелять, если бы люди на судне оказали физическое сопротивление?

Каковы действия пограничника в самой цивилизованной Западной стране, если после предупреждения продолжается вторжение в запретную зону? А если к тому же нарушители применяют ножи и дубинки?

Почему груз не повезли разрешенным сухопутным маршрутом, а полезли прорывать морскую блокаду? Разве вина не лежит хотя бы отчасти на тех, кто принял это неразумное, рискованное, конфликтное решение?

У меня мало информации, чтобы сказать, был ли Израиль однозначно прав. Но безусловно то, что произошло, было спровоцировано "гуманитарными" кораблями - Израиль ведь не мог знать наверняка, что именно везут на этих кораблях осажденным людям.

[identity profile] uzheletta.livejournal.com 2010-06-01 01:28 am (UTC)(link)
эта флотилия не имела никакого отношения к еде для осажденных людей.

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-01 01:32 am (UTC)(link)
По этому пожоду Голда хорошо сказала: Не важно что скажут гои, важно что сделают евреи.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-06-01 01:34 am (UTC)(link)
они не могли по закону блокады затопить судно нейтральной страны. могли только захватить.

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-01 01:35 am (UTC)(link)
А что Вы лично съедите, если найдут?

[identity profile] arcbishop.livejournal.com 2010-06-01 01:38 am (UTC)(link)
Вы за Гилада Шалита, так же переживаете?

Page 1 of 13